От VVVIva
К Игорь Куртуков
Дата 16.07.2003 07:29:14
Рубрики WWI;

Re: Дык аналогичный

Привет!

>...на тему что колчаковский режим разжигал Гражданскую войну. Можно сибирских партизан вспомнить.
>>Можно и батьку Махно и прочих батек вспомнить.>
>Махно зародился не при военном комунизьме, а при германской оккупации.

так он всегда представлял из себя крестьянские силы самообороны, а уж против кого ему приходилось воевать - каждый раз по разному.

тем не менее факт остается фактом, что красные с трудом набирали войска на фронт против 100-200 тыс активно действующих белых при многомиллионной армии. Мне вообще интересно узнать цифру КА которая воевала внутри, судя по всему она не маленькая была. Другое дело, что на эту тему в советское время не писали, а уже тогда люди, реально занимавшиеся этой войной были страшной редкостью. особенно на достаточно высоком уровне.

Владимир
От Игорь Куртуков
К VVVIva (16.07.2003 07:29:14)
Дата 16.07.2003 14:47:22

Ре: Дык аналогичный

>тем не менее факт остается фактом, что красные с трудом набирали войска на фронт против 100-200 тыс активно действующих белых при многомиллионной армии.

По причине большого количества нестроевых.

> Мне вообще интересно узнать цифру КА которая воевала внутри, судя по всему она не маленькая была.

Судя по чему? Это очень просто - берете списочек дивизий, и выясняете какая когда и где. Так вот судя по ЭТОМУ - в 1918-1920 РККА "внутри" практически не воевала. Почти все дивизии на фронте.

> Другое дело, что на эту тему в советское время не писали, а уже тогда люди, реально занимавшиеся этой войной были страшной редкостью. особенно на достаточно высоком уровне.

Непонятно. Раз ничего не писали, то у Вас нет информации. На чем же Вы основываете свои суждения?
От VVVIva
К Игорь Куртуков (16.07.2003 14:47:22)
Дата 16.07.2003 16:20:40

Ре: Дык аналогичный

Привет!

>По причине большого количества нестроевых.
>> Мне вообще интересно узнать цифру КА которая воевала внутри, судя по всему она не маленькая была.
>Судя по чему? Это очень просто - берете списочек дивизий, и выясняете какая когда и где. Так вот судя по ЭТОМУ - в 1918-1920 РККА "внутри" практически не воевала. Почти все дивизии на фронте.

судя по тому, сколько сил бросалось против очередных наступающих белых и по потерям КА убитыми. Белые, конечно орлы, но не до такой же степени.

>> Другое дело, что на эту тему в советское время не писали, а уже тогда люди, реально занимавшиеся этой войной были страшной редкостью. особенно на достаточно высоком уровне.
>
>Непонятно. Раз ничего не писали, то у Вас нет информации.

Косвенная имеется. Ну и комментарии отдельных личностей.

>На чем же Вы основываете свои суждения?

На анализе косвенной информации - единственный способ, понять хоть что-то по трудам советской исторической науки.

Владимир
От Игорь Куртуков
К VVVIva (16.07.2003 16:20:40)
Дата 16.07.2003 16:46:50

Ре: Дык аналогичный

>судя по тому, сколько сил бросалось против очередных наступающих белых и по потерям КА убитыми.

Потеры Кдействующей армии убитыми и умершими за 1918-1919 составили 24 тыс.человек. В 1920 потери составили 122 тыс. в основном на польском фронте.

> Белые, конечно орлы, но не до такой же степени.

Как видим ваще не орлы. Так основания для вашего вывода все еще остаются непонятными.

>На анализе косвенной информации - единственный способ, понять хоть что-то по трудам советской исторической науки.

Ну что ж, подобное самоограничение в способах, своеобразная интеллектуакльная аскеза вызывает некоторое уважение. Но эффективность такого способа познания оставляет желать...
От VVVIva
К Игорь Куртуков (16.07.2003 16:46:50)
Дата 16.07.2003 16:58:00

Ре: Дык аналогичный

Привет!
>>судя по тому, сколько сил бросалось против очередных наступающих белых и по потерям КА убитыми.
>
>Потеры Кдействующей армии убитыми и умершими за 1918-1919 составили 24 тыс.человек. В 1920 потери составили 122 тыс. в основном на польском фронте.

Ну так в истории гражданской войны 197х года издания были другие цифры, только там не было Действующей армии - может в этом все и дело.

>>На анализе косвенной информации - единственный способ, понять хоть что-то по трудам советской исторической науки.
>
>Ну что ж, подобное самоограничение в способах, своеобразная интеллектуакльная аскеза вызывает некоторое уважение. Но эффективность такого способа познания оставляет желать...

Ну как показало увеличение информации после 1985 года, этот метод являлся достаточно эффективным.

Владимир
От Игорь Куртуков
К VVVIva (16.07.2003 16:58:00)
Дата 16.07.2003 17:12:31

Ре: Дык аналогичный

>Ну так в истории гражданской войны 197х года издания были другие цифры

Какие же?

> только там не было Действующей армии - может в этом все и дело.

Нет. Дело не в этом.

>>Ну что ж, подобное самоограничение в способах, своеобразная интеллектуакльная аскеза вызывает некоторое уважение. Но эффективность такого способа познания оставляет желать...
>
>Ну как показало увеличение информации после 1985 года, этот метод являлся достаточно эффективным.

Э...?
От VVVIva
К Игорь Куртуков (16.07.2003 17:12:31)
Дата 16.07.2003 19:32:15

Ре: Дык аналогичный

Привет!

>>Ну так в истории гражданской войны 197х года издания были другие цифры
>
>Какие же?

1 млн. убитыми и умершими.

>> только там не было Действующей армии - может в этом все и дело.
>
>Нет. Дело не в этом.

А в чем?

>>Ну как показало увеличение информации после 1985 года, этот метод являлся достаточно эффективным.
>
>Э...?


Ну так. У меня интерес к военной истории до 1991 был полупрофессиональным, потом другие заботы.


Владимир