От Cyberian Valenok
К Китоврас
Дата 15.07.2003 02:20:19
Рубрики WWI;

С земель только началось

В декабре 1917 "национализирован" Госбанк России и экспроприированы частные банки.
Затем "взяты на учет" все лица, имеющие доход 500 руб. и выше. Затем (14 декабря)
конфискованы по декрету ВЦИК все "стальные ящики" - сейфы. Про продразверстку, а фактически изъятие хлеба при помощи ЧОН, тут уже говорилось. Но в общем-то проблема не в этом.
Проблема в том, что никакого результата это не дало, если не считать за результат тамбовское и кронштадтское восстание. И в 1921 пошел откат - НЭП.
От Китоврас
К Cyberian Valenok (15.07.2003 02:20:19)
Дата 15.07.2003 10:36:41

Re: С земель...

Доброго здравия!
>В декабре 1917 "национализирован" Госбанк России и экспроприированы частные банки.
Национализация ГОсударственного банка - это хорошо сказано. Взяло государство и само у себя банг национализировало.

>Затем "взяты на учет" все лица, имеющие доход 500 руб. и выше. Затем (14 декабря)
>конфискованы по декрету ВЦИК все "стальные ящики" - сейфы. Про продразверстку, а фактически изъятие хлеба при помощи ЧОН, тут уже говорилось. Но в общем-то проблема не в этом.
>Проблема в том, что никакого результата это не дало, если не считать за результат тамбовское и кронштадтское восстание. И в 1921 пошел откат - НЭП.
Чушь. Результатом была победа в Гражданской войне и прекращение СМУТЫ.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Cyberian Valenok
К Китоврас (15.07.2003 10:36:41)
Дата 15.07.2003 13:15:31

Назвать петроградских большевиков государством в декабре 1917 - хм...

>>В декабре 1917 "национализирован" Госбанк России и экспроприированы частные банки.
>Национализация ГОсударственного банка - это хорошо сказано. Взяло государство и само у себя банг национализировало.

Не имеет право никакое правительство лезть в госбанк и брать золото. Это запасы всей страны, а не какого-то там правительства, которое еще только вчера захватило власть вооруженным путем


От Андю
К Cyberian Valenok (15.07.2003 02:20:19)
Дата 15.07.2003 02:22:33

Странная логика. ИМХО, именно в этот промежуток красные выиграли граждан. войну. (-)
От Cyberian Valenok
К Андю (15.07.2003 02:22:33)
Дата 15.07.2003 03:06:09

Но вначале надо было до гражд. войны страну довести. Чем уж тут гордится?(-)

.
От М.Свирин
К Cyberian Valenok (15.07.2003 03:06:09)
Дата 15.07.2003 03:10:11

А кто довел-то? Уж не временное ли правительство? Или таки большевики? (-)
От Тов.Рю
К М.Свирин (15.07.2003 03:10:11)
Дата 15.07.2003 03:20:39

Но уж деревню не кадеты раскачивали

А те же эсеры (Ленин все больше теоретически). Ну, а со стороны - мальчик, девочка, какая разница? Все одно социалисты...

Примите и проч.
От М.Свирин
К Тов.Рю (15.07.2003 03:20:39)
Дата 15.07.2003 09:17:26

Re: Но уж...

Приветствие
>А те же эсеры (Ленин все больше теоретически). Ну, а со стороны - мальчик, девочка, какая разница? Все одно социалисты...

"Перед войной в России как бы забыли, что современная война ведется не только армией и флотом, но всей страной и отражается на всех отраслях народно хозяйственной жизни. Главный наш недуг заключается в слабости всякого вида транспорта, и, в особенности, железнодорожного, но правительство не понимало, какое катастрофическое влияние может оказать эта слабость на народное хозяйство страны в годину тяжелых испытаний."(А.Стопани Бакинский промышленный рабочий и его зарплата и рабочий день. 1924 г)

И еще одно: "Масштаббы посевной площади в 1916 г. превышаливеличину посевов, необходимую для удовлетворения потребностей страны". Но "...хлеб, собранный в 1916 г. не смогли вывезти потребителям и он гнил и расхищался на железнодорожных станциях, в то время, как дороги были заняты угольными и военными перевозками. Голод, в 1916 г только коснувшийся глубинки, сдавил горло и крупным городам."

Подпись
От Cyberian Valenok
К М.Свирин (15.07.2003 03:10:11)
Дата 15.07.2003 03:16:03

Превратить войну империалистическую в войну гражданскую (с)ВИЛ

Когда пошли сплошной волной конфискации, а офицеров начали регистрировать и потихоньку того... тогда им оставалось только одно - подаваться на юг и начинать борьбу.

А сразу после октябрьской революции все было спокойно, и трамваи ходили
От Alex Medvedev
К Cyberian Valenok (15.07.2003 03:16:03)
Дата 15.07.2003 09:22:28

Угадайте чьи воспоминания.

"Спасать Россию уже не собирались, говорили лишь о спасении "завоеваний революции". Формула эта стала наиболее ходячей и в невольном стремлении сделать ее более удобоваримой договорились до "спасения революций", получилось что-то безграмотное и бессмысленное.
Борьба между Временным Правительством и советом рабочих и солдатских депутатов продолжалась. Надо отдать справедливость левым элементам, они действовали решительно и определенно шли к намеченной цели. Временное Правительство, в правой его части, наоборот, все время явно избегало решительных действий и слов, искало "компромисса" и подыгрывалось под "революционную демократию"...

Те, кто вчера обвинял старое правительство в слабости, произволе и неспособности справитьсн с разрухой, сегодня, ставши у власти, сами оказались не в силах вести страну. Маниловы или Хлестаковы, они дальше красивых и звучных слов идти были неспособны и, неизбежным ходом событий, должны были уступить власть более действенным силам.

Нужно сказать правду, что за исключением социалистических элементов с одной стороны, и отдельных лиц, главным образом из военных, с другой, бездарность и безволие проявляло в равной мере все общество. Растерянность, безразличие, столь свойственные русским людям, неумение договориться и соорганизоваться, какое-то непонятное легкомыслие и болтливость наблюдались кругом. Все говорили о необходимости организоваться, все на словах конспирировали, но серьезной работы не было. Пробовали соорганизоваться и офицеры; но если вновь возникший союз офицеров в ставке, в непосредственной близости фронта и под руководством генерала Алексеева и генерала Деникина и вел полезную и действенную работу, то в Петербурге его работа велась в атмосфере, могущей лишь только подорвать престиж армии.
С первых же дней среди членов союза возникла группа "приемлющих революцию", решивших на этой революции сделать свою карьеру. Одним из главных действующих лиц в этой группе был генерального штаба полковник Гущин, донской казак, товарищ мой по академии генерального штаба. С ухватками дурного тона фата, полковник Гущин, читавший в это время лекции в академии генерального штаба, в первые же революционные дни появился на кафедре, разукрашенный красным бантом, и, с пафосом обращаясь к слушателям, заявил: "Маска снята, перед вами офицер-республиканец". В Петроградском союзе он вел самую недостойную демагогическую игру. Обращаясь в своих речах к солдатам, он от имени русского офицерства просил солдата "не отталкивать от себя во многом виноватого перед ним русского офицера". Он говорил трескучие речи, бил себя в грудь и гаерствовал..."
От М.Свирин
К Cyberian Valenok (15.07.2003 03:16:03)
Дата 15.07.2003 09:06:05

И что, превратили?

Приветствие

>Когда пошли сплошной волной конфискации, а офицеров начали регистрировать и потихоньку того... тогда им оставалось только одно - подаваться на юг и начинать борьбу.

Забавно. Но не совсем так. "Офицеры устали от митингов. Всякая шваль имеет право обсуждать твои действия. Ты должен советоваться о каждом принимаемом тобой решении..." И написано сие догадайтесь когда? Правильно, в сентябре 1917 г. Большевиками еще не пахнет. Они еще пытаются "Превратить войну империалистическую в войну гражданскую":)

А на юг почему подались офицеры не напомните?

>А сразу после октябрьской революции все было спокойно, и трамваи ходили

Ну да и после Февральской ходили, а первая комиссия по изучению "преступлений царской семьи" начала работу аккурат в апреле 1917 г.

Подпись
От Олег...
К Cyberian Valenok (15.07.2003 03:16:03)
Дата 15.07.2003 08:52:58

Это уже писали (Резун), знакомой дорогой идете :о) (-)
От М.Свирин
К Cyberian Valenok (15.07.2003 02:20:19)
Дата 15.07.2003 02:21:58

Re: С земель...

Приветствие
>В декабре 1917 "национализирован" Госбанк России и экспроприированы частные банки.

У кого? У временщиков? Да. А до того?

>Затем "взяты на учет" все лица, имеющие доход 500 руб. и выше. Затем (14 декабря)
>конфискованы по декрету ВЦИК все "стальные ящики" - сейфы. Про продразверстку, а фактически изъятие хлеба при помощи ЧОН, тут уже говорилось. Но в общем-то проблема не в этом.
>Проблема в том, что никакого результата это не дало, если не считать за результат тамбовское и кронштадтское восстание. И в 1921 пошел откат - НЭП.

А вы возьмите точку отсчета раньше. Скажем, март 1917.

Подпись