От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев
Дата 15.07.2003 10:42:12
Рубрики WWII;

Тут, Дима, все просто...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Прав, бесспорно, командир. Во-первых, если бы на баржу упал мост - никто бы не спасся. Во-вторых, комиссар никому не противопоставляется. В фильме четко указано, почему он не может иначе. Комиссар - натура цельная и живая, просто он так направлен. Такой человек необходим в партизанском отряде - иррегулярном соединении, хотя бы для того, чтобы не дать ему развалиться. Более того, командир даже использует некоторые его выражения, типа "встать перед старшим по званию", чтобы напоминать отдельным своим бойцам, что тут не колхозное собрание. Комиссар прав, когда призывает взорвать мост - такова военная необходимость. Командир прав, потому что знает, если он это сделает, то, скорее всего, отряд развалится - все-таки, это свои. Потому что простые бойцы НИКОГДА не поймут этой целесобразности. И абсолютно прав он, когда говорит, что "может не было у них такой возможности". В вопросе с пленным прав комиссар, который не понимает, как можно верить человеку, который носил немецкую форму. но прав и командир, который разглядел в РОНАшнике человека, который искренне хочет искупить свою вину, в конце концов, он пришел к партизанам в самое тяжелое время. Он не торопится прощать его, более того, он ясно говорит, что он должен именно искупимть свою вину. И, в конце концов, именно он оказывается прав, направив этого человека так, что тот кладет жизнь на то, чтобы спасти отряд и семейный лагерь от голодной смерти, да еще мочит кучу врагов на станции. Командир оказался, благодаря своей довоенной работе, хорошим психологом. Это в сочетании с тем, что он сохранил необходимый заряд человечности, позволило ему правильно оценить бойца и выполнить задачу. Комиссар бы задачу не выполнил. Но потому он и комиссарит, а не командует. Он не дает остальным распускаться, бдит, выполняя работу так же особого отдела, но основные вопросы он не решает и у него хватает ума и дисциплины не хвататься за пекаль, когда командир все-таки поступает по своему.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (15.07.2003 10:42:12)
Дата 15.07.2003 10:49:25

Ни хрена тут Иван не просто....

И именно об этой непростоте одного конкретного эпизода я написал.
А вовсе не о психологическом портрете командира и комиссара.


А выбирать между разумом и чувствами в жизни приходится.

Так что - "постскриптум"
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 10:49:25)
Дата 15.07.2003 13:26:38

Мне вообще кажется...

>И именно об этой непростоте одного конкретного эпизода я написал.
>А вовсе не о психологическом портрете командира и комиссара.
>А выбирать между разумом и чувствами в жизни приходится.

... что на самом деле (как и в жизни) выбор там был несколько иной. Первое лицо (по порядку, не по старшинству) предложило вариант, а второе автоматически стало оппонентом. В дальнейшем никто из них, хотя бы в виду самоценности авторитета, не мог отказаться от принятого соображения, невзирая на его валидность.

Примите и проч.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 10:49:25)
Дата 15.07.2003 11:03:28

Как раз комиссар руководствовался чувствами, а командир разумом.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Это позволило ему сохранить отряд и сделать кучу полезных дел. Извини, но твое построение чисто умозрительно. Что там везли, куда везли... Порожняк, типа, не дал бы мост восстановить... Да пригнали бы сотен пять таких же пленных и они бы разобралди за сутки завал руками. Короче, у тебя, по-моему, просто реакция организма на перестроечные раздражители, ты дыбишь шерсть на холке, роешь копытом землю и пускаешь пар из ноздрей))) Фильм-то правильный, без подтекстов, подтексты ты сам придумываешь. В противовес перестроечным подтекстам ты придумал антиперестроечный. А фильм за жизнь, просто. Про то, что помимо черного и белого есть серое, и это серое может стать белым, а может - черным.

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (15.07.2003 11:03:28)
Дата 15.07.2003 19:24:55

1971 год - это не перестроечное кино. Просто хороший фильм от войне (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (15.07.2003 19:24:55)
Дата 15.07.2003 19:25:55

Он вышел на экраны "в перестройку" (до этого лежал "на полке") (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 19:25:55)
Дата 15.07.2003 19:48:55

Да я это помню. Просто тогда его разрешили смотреть.

А снимался он таки в полне советское время. А уж почему его на полку положили - это другой вопрос.
От Alexey A. B.
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 19:25:55)
Дата 15.07.2003 19:33:45

Уточнение. На экраны фильм попал в 1986-м г., весной. Это еще не полновесная (+)

Привет!

..."перестройка". В 1985-начале 1987 гг., по концепции Горбачева, в ходу был иной пропагандистсткий термин - "ускорение". Хотя это ничего не меняет. Но газеты весной 1986 завывали о 27 съезде... А с 1 мая - начали о Чернобыле. Картину впервые посмотрел где-то числа 15-20 апреля 1986...

Счастливо!
От Андю
К Alexey A. B. (15.07.2003 19:33:45)
Дата 15.07.2003 19:58:37

ИМХО, "перестройка и ускорение" были с самого начала. Чуть позже добавили (+)

Приветствую !

"гласность". "Ускорение" быстро забыли, как лозунг, "перестройка" сразу приняла катастрофический и всё "ускоряющийся" :-)) характер, что во внешней, что во внутренней политике, а "гласность", да, начала разбушёвываться где-то к концу 86-началу 87 гг.

Но это я так, развспоминался не по теме. :-))

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (15.07.2003 11:03:28)
Дата 15.07.2003 11:27:20

Я считаю ровно наоборот.

Т.е "разум" - это "расчет" - в данном случае как нанести врагу наибольший ущерб.
"Чувства" - это создание "хорошего впечатления" о себе и формировния определенной моральной атмосферы в отряде.

>Это позволило ему сохранить отряд и сделать кучу полезных дел.

см. ниже. Теперь и твои построения становятся умозрительными ибо ты полагаешь, что все без исключения отнесуться к данному решению негативно. А некоторым будет извини - пофиг. (Собственно если говорить о фильме - то и главному герою далеко не все бойцы "сочувствуют")

> Извини, но твое построение чисто умозрительно. Что там везли, куда везли... Порожняк, типа, не дал бы мост восстановить... Да пригнали бы сотен пять таких же пленных и они бы разобралди за сутки завал руками.

Мое построение вполне конкретно. Можно расчитать и объем завала и трудоемкость работ в воде "руками". А ты сейчас впадешь в сакральное - "если б тов. Сталин только приказал..."

>Короче, у тебя, по-моему, просто реакция организма на перестроечные раздражители, ты дыбишь шерсть на холке, роешь копытом землю и пускаешь пар из ноздрей))) Фильм-то правильный, без подтекстов, подтексты ты сам придумываешь.

Фильм тут по большому счету вообще не причем. Я взял ровно один эпизод - для иллюстрации.
Могу придумать что-нибудь отвлеченное и аналогичное (например как отразить атаку когда впереди гонят женщин и детей) - а тут как раз выдумывать не надо - все перед глазами.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 11:27:20)
Дата 15.07.2003 11:29:50

Ре: Я считаю...

>Т.е "разум" - это "расчет" - в данном случае как нанести врагу наибольший ущерб.
+++
Вот-вот. Ращет от слова щитать, т.е. взвесить все плюсы
и минусы. Вы же взяли всего лиш один показатель. Т.е.
"Ращета " у вас то и нету.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.07.2003 11:29:50)
Дата 15.07.2003 11:32:17

Ре: Я считаю...

>>Т.е "разум" - это "расчет" - в данном случае как нанести врагу наибольший ущерб.
>+++
>Вот-вот. Ращет от слова щитать, т.е. взвесить все плюсы
>и минусы. Вы же взяли всего лиш один показатель. Т.е.
>"Ращета " у вас то и нету.

"Расчет" предусматривает выбор "весового критерия" по которому следует отдать предпочтение тому или иному решению. Очевидно (по данной ветке) что люди руководствуются разными критериями.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 11:32:17)
Дата 15.07.2003 11:37:15

Ре: Я считаю...

>"Расчет" предусматривает выбор "весового критерия" по которому следует отдать предпочтение тому или иному решению. Очевидно (по данной ветке) что люди руководствуются разными критериями.
+++
Да. А у вас всего один " данном случае как нанести
врагу наибольший ущерб."
Вы не учитываете негативные последствия:
- воздействие на партизан
- польза которую могут принести ети военнопленные для Родины (вы
их уже списали)
Возможны еще варианты.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.07.2003 11:37:15)
Дата 15.07.2003 11:41:08

Ре: Я считаю...

>Да. А у вас всего один " данном случае как нанести
>врагу наибольший ущерб."

Да. Потому что - война.
Впрочем, завязывая дискуссию - я вправе ожидать что собесебники выдвинут свои критерии.

Вот Вы например:
>Вы не учитываете негативные последствия:
>- воздействие на партизан

не знаю. Во всяком случае главным образом на очевидцев происходящего.

>- польза которую могут принести ети военнопленные для Родины (вы
>их уже списали)

Как мне возразили выше - "а может эшелон кто другой уничтожит".
"А может этих пленных просто голодом уморят?"
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 11:41:08)
Дата 15.07.2003 11:45:26

Ре: Я считаю...

>Да. Потому что - война.
>Впрочем, завязывая дискуссию - я вправе ожидать что собесебники выдвинут свои критерии.
+++
Вот вам Иван и сказал, что вы руководствуетесь не разумум
(=ращетом), а чувством. Где был ваш анализ, аргументы
за и против?
В данном случае вы думаете как комиссар в фильме....
Но у нас еще есть командиры.:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.07.2003 11:45:26)
Дата 15.07.2003 11:49:13

Ре: Я считаю...

>Вот вам Иван и сказал, что вы руководствуетесь не разумум
>(=ращетом), а чувством.

Так а каким чувством я руководствуюсь? Вот оппоненты руководствуюся жалостью и человеколюбием. А я?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 11:49:13)
Дата 15.07.2003 11:57:48

Ре: Я считаю...

>Так а каким чувством я руководствуюсь? Вот оппоненты руководствуюся жалостью и человеколюбием.
+++
И не только. Взвешиваются аргументы за и против.

А я?
+++
Не знаю. Мне кажется вы людей не видете.
Такое у меня чувство иногда возникает читая
постинги.
Без обид токо.:)
Алеxей
От Николай Манвелов
К И. Кошкин (15.07.2003 11:03:28)
Дата 15.07.2003 11:10:24

Re: Как раз...

Привет
В кой веки раз - полностью с Вами согласен. За исключением подтекстов. Кажется мне, что, даже если их и нет у режиссера, каждый мыслящий зритель их все равно додумывает.
Николай Манвелов
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 10:49:25)
Дата 15.07.2003 10:55:36

Ре: Иван прав. Предлагаю поставить на голосование. Администрация. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.07.2003 10:55:36)
Дата 15.07.2003 11:02:33

Сочинение на тему "Что такое счастье?"

- Интересно о чем они напишут
- Не волнуйтесь, напишут как полагается.
(х/ф "Доживем до понедельника")
От Николай Манвелов
К объект 925 (15.07.2003 10:55:36)
Дата 15.07.2003 10:56:45

Поддерживаю! (-)
От Роман (rvb)
К объект 925 (15.07.2003 10:55:36)
Дата 15.07.2003 10:56:31

Такое голосованием не решается (-)
От tevolga
К Роман (rvb) (15.07.2003 10:56:31)
Дата 15.07.2003 17:05:27

А это не будет решением...

... это будет результатом, отражающим окружающий мир. Статистическое исследование так сказать:-)

C уважением к сообществу.
От объект 925
К Роман (rvb) (15.07.2003 10:56:31)
Дата 15.07.2003 11:02:59

Ре: Ты сомневаешся в результате? (-)