От Ярослав
К Паршев
Дата 15.07.2003 11:38:35
Рубрики WWII;

Re: Подведём промежуточный...

>в рядах фашистов. Имеется на ссылке:
> http://www.duel.ru/200037/?37_6_2
>Но это не Дуэль, это перепечатка статьи из Известий 1990 года. Резюме:"Подведем итоги. Сухие строки секретных штабных документов говорят нам - нет, не миллион наших граждан ушел служить к фашистам. Не более 40 тысяч - кавказские и "туркестанские" батальоны. Не более 10 тысяч - дивизия СС "Галичина". Не более 28 тысяч - РОА и 599-я бригада. Не более 10 тысяч - "казачьи" части. До 15 тысяч - строительные и рабочие батальоны. Не более 5 тысяч - "зенитчики", пленные солдаты, завербованные в зенитные части ПВО Германии. Около 40 тысяч - жители Прибалтики. Всего - не более 180 тысяч человек. Причем, как видно из немецких документов, военнопленных - примерно половина, а остальные - "местные жители"."
>Есть мотивированные возражения?

есть
численность украинцев на апрель 1945 в немецкой армии 230 тыс человек (по другим данным 217 тыс)
по данным лагерей DP в западной зоне окупации в них находилось 164 тыс украинцев воевавших против СССР (данные 1946 года)

теперь берем маленький абс стандартный город и район Конотоп
интересен тем что местный полицейский архив был захвачен советскими войсками в полном обьеме. в 1944-46 было следствие по делам о сотрудничестве с немцами.

на добровольной службе в вермахте было 9456 человек
в полиции 2340 человек
на 1 марта 1943 из числа служивших погибло 3124 человека

взято в плен, пришло с повинной арестовано 1378 человек
это данные архива УСБУ Сумской области (бывший областной архив КГБ )


обращаемся к данным штаба Шандрука - из этого района 560 человек ... остальных можно записать убитыми


то есть если есть желание посчитать перешедших на сторону немцев - надо считать и потери.
еще очень трудно считать формирования бывшиев начале войны позже ушедшие от немцев - как например считать Нахтигаль? часть личного состава ушла в УПА кое кто вообще служил в РККА в конце войны, и неплохо служил....украинская полиция на ЗУ и части областей центра Украины (Житомирская Винницкая Киевская области) летом 1942 на 80% дезертировала в леса - как их считать?

Ярослав
От Святослав
К Ярослав (15.07.2003 11:38:35)
Дата 15.07.2003 19:56:58

Ре: Подведём промежуточный...

Здравствуйте!

>есть
>численность украинцев на апрель 1945 в немецкой армии 230 тыс человек (по другим данным 217 тыс)
>по данным лагерей ДП в западной зоне окупации в них находилось 164 тыс украинцев воевавших против СССР (данные 1946 года)

Укажите источник, если можно.

>теперь берем маленький абс стандартный город и район Конотоп
>интересен тем что местный полицейский архив был захвачен советскими войсками в полном обьеме. в 1944-46 было следствие по делам о сотрудничестве с немцами.

>на добровольной службе в вермахте было 9456 человек
>в полиции 2340 человек
>на 1 марта 1943 из числа служивших погибло 3124 человека

>взято в плен, пришло с повинной арестовано 1378 человек
>это данные архива УСБУ Сумской области (бывший областной архив КГБ )

Исxодя из общепринятого сооношения убитых/раненых, получается, что ВСЕ вышеозначенные пособники немцев были выбиты? Какие ж дыры ими затыкали?

>Ярослав

Святослав
От Ярослав
К Святослав (15.07.2003 19:56:58)
Дата 16.07.2003 12:37:00

Ре: Подведём промежуточный...

>Здравствуйте!



>>по данным лагерей ДП в западной зоне окупации в них находилось 164 тыс украинцев воевавших против СССР (данные 1946 года)
>

"Матеріали таборів DP"
изд УВАН Мюнхен 1967

>Укажите источник, если можно.
От Святослав
К Святослав (15.07.2003 19:56:58)
Дата 15.07.2003 20:21:49

Вдогонку

Здравствуйте!

>>взято в плен, пришло с повинной арестовано 1378 человек
>>это данные архива УСБУ Сумской области (бывший областной архив КГБ )
>>Ярослав

Какова судьба пришедших с повинной? есть данные?

Святослав
От Ярослав
К Святослав (15.07.2003 20:21:49)
Дата 16.07.2003 15:47:31

Re: Вдогонку

>Здравствуйте!

>>>взято в плен, пришло с повинной арестовано 1378 человек
>>>это данные архива УСБУ Сумской области (бывший областной архив КГБ )
>>>Ярослав
>
>Какова судьба пришедших с повинной? есть данные?
да и много...
во время войны - в штрафбат


>Святослав
С уважением Ярослав