От Darkon
К Паршев
Дата 14.07.2003 20:22:16
Рубрики WWII;

Re: Подведём промежуточный...

>в рядах фашистов. Имеется на ссылке:
> http://www.duel.ru/200037/?37_6_2
>Но это не Дуэль, это перепечатка статьи из Известий 1990 года. Резюме:"Подведем итоги. Сухие строки секретных штабных документов говорят нам - нет, не миллион наших граждан ушел служить к фашистам. Не более 40 тысяч - кавказские и "туркестанские" батальоны. Не более 10 тысяч - дивизия СС "Галичина". Не более 28 тысяч - РОА и 599-я бригада. Не более 10 тысяч - "казачьи" части. До 15 тысяч - строительные и рабочие батальоны. Не более 5 тысяч - "зенитчики", пленные солдаты, завербованные в зенитные части ПВО Германии. Около 40 тысяч - жители Прибалтики. Всего - не более 180 тысяч человек. Причем, как видно из немецких документов, военнопленных - примерно половина, а остальные - "местные жители"."
>Есть мотивированные возражения?

По преступлениям связанным со статьёй "Измена Родине" в форме сотрудничества с окупантами и служба в военизированных формированиях Германии и её союзников было осуждено с 41 по 65 год около 300 000 человек.(данные по докладу Генпрокурора СССР к комиссии ВС СССР по рассмотрению измения УК по разделу "воинские преступления") Это те кто попал в плен и был осуждён. Прибавьте уничтоженных в боях, расстреляных и повешенных на месте и сбежавших на Запад. Будет никак не меньше 1 млн. чел.
А, будучи знакомым с Мухиным, могу сказать, что человек он маловменяемый. Особенно в последнее время.
Достаточно прочитать его "полемику" ниже:

"ВЫГОВОР ЗА "КУРСК"

Здравствуйте, Юрий Игнатьевич!

Пишу лично Вам, поэтому совершенно не настаиваю на публикации моего письма.

Позвольте сделать Вам выговор.

За те годы, в течении которых Вы являетесь главным редактором газеты "Дуэль", Ваше слово приобрело значительный вес. Причём для не самой худшей части нашего общества. Признание этого факта предполагает предъявление определённых требований к этому слову. То, что было простительно и даже позволительно мало кому известному инженеру-металлургу Мухину, совершенно непростительно Мухину-главному редактору весьма уважаемой газеты. Один из авторов "Дуэли" недавно совершенно справедливо укорил Вас в том, что Мухин-публицист и Мухин-журналист это совершенно не одно и то же. В первом случае блестящая, убийственная логика и великолепный слог, во втором, простите, иногда откровенное хамство. Но это было бы ещё терпимо. Так ведь и логика страдает. И, что много хуже, авторитет газеты. Попросту говоря, заносит Вас, Юрий Игнатьевич. Я ни капли не сомневаюсь в Вашей порядочности, поэтому и пишу это письмо. Дело в том, что и порядочного человека в пылу эмоций иной раз может занести непозволительно далеко. Но он, будучи порядочным человеком, спохватится и извинится.

Суть моей претензии к Вам в следующем: из номера в номер Вы убеждаете читателя, что нынешняя власть губит Россию. Согласен с Вами. Одним из механизмов этого уничтожения является уничтожение Вооружённых Сил и превращение их в туземную полицейскую армию. В этом мы также сходимся. Но простите, Юрий Игнатьевич, как же в эту схему укладывается порицание, переходящее временами в глумёж, которое некоторые авторы "Дуэли", к сожалению и Вы в том числе, высказывают в адрес погибших моряков "Курска"? Основная выдвигаемая претензия состоит в том, что они служили преступному режиму. А раз им, дескать, всё равно кому служить, то поделом вору и мука. Я долго ждал, когда кто-то из военных заступится за память павших товарищей. Увы. С другой стороны, в России почти нет людей совсем штатских. Я не нахожусь на действительной службе, но я - сержант запаса Советской Армии. То есть человек, к армии причастный. Правда, как человека, служившего срочную службу, при слове "офицеры" меня немного трясёт от бешенства. Но к честно погибшим, исполнявшим свой долг, это не относится. Разберём суть вопроса.

Атомный подплав никоим образом не может быть направлен против врага внутреннего. Если говорить конкретно о "Курске", то он был, как известно, специализирован для борьбы с авианосцами. Таким образом, это оружие было не только направлено против внешнего вероятного противника, но и перечень этих вероятных противников достаточно ограничен. Следуя логике упомянутых авторов, экипаж "Курска", дабы не служить преступному режиму, должен был уволиться со службы. Тем самым, очевидно, воспрепятствовав развалу Вооружённых Сил. Ещё более правильным, вероятно, было бы вообще уехать к Дуброву в Австрию, чтобы и налогов мерзавцам не платить. Следует вспомнить, что за установлением Советской власти в России последовала интервенция. Нет никаких оснований полагать, что история не повторится в случае прихода к власти в России правительства, которое начнёт проводить политику, соответствующую национальным интересам. Времени на постройку кораблей и подготовку экипажей могут и не дать. Учитывая роль авианосцев в конфликтах последних лет, совершенно неудивительно, что утопили именно "Курск". Было ли это сделано умышленно, либо явилось результатом столкновения с подлодкой противника, в любом случае это следствие повышенного интереса именно к этому классу кораблей. Что наводит на размышления.

В одном из номеров газеты на первой странице Вы опубликовали статью майора Внутренних войск, раненого и контуженого в Чечне. В этой статье он писал о войне, участником которой был, и в конце сделал приписку, что посчитает честью, если его статья будет опубликована. На что редакция ответила, что это для них честь, опубликовать эту статью. Я совершенно согласен здесь с редакцией и прошу прощения у товарища майора (к сожалению, не помню фамилии) за то, что всуе помяну его в этом письме. Я думаю, он не обидится. Ведь с его помощью я буду защищать честь погибших ребят. Так, если продолжать следовать той же логике, именно этот майор, а не моряки "Курска", является псом режима. Ибо служит во Внутренних войсках. Которые, в первую очередь, направлены против врага внутреннего. Более того, он стрелял в чеченских борцов с режимом, коими так восхищались одно время тот же Дубров и Влада Селина, например.

Я полагаю, что Вы, Юрий Игнатьевич, в этой ситуации должны сделать что-то одно: либо извиниться перед памятью павших, которую Вы в запальчивости оскорбили, либо уж написать, что редакция ошиблась. Что никакая была не честь публиковать статью майора. А сам он пёс, преступник и продажная тварь. Иначе теряется логика. Что позволяет недоброжелателям "Дуэли" указывать на эти противоречия и утверждать, базируясь на них, что у редакции нет твёрдой позиции, так же как, скажем, у редакции газеты "Завтра".

Юрий Игнатьевич, я понимаю, что с бухты-барахты вдруг запричитать: "Простите, люди добрые, по горячности я, по недомыслию!" - было бы глупо. Но я прошу Вас не допускать более глумливых выпадов в адрес экипажа "Курска", от кого бы они ни исходили. А также найти момент и форму для того, чтобы извиниться хотя бы перед памятью погибших моряков. Они не были псами и честно погибли на боевом посту.

Вечная им память!

Сергей Сычугов

От Мухина Ю.И. Я в "Дуэли" не цензор, я в ней главный редактор.

Вы плохо представляете себе честную смерть. Это результат осознанного риска человека во имя своей чести. А гибель человека из-за неосторожности, глупости, разгильдяйства - тоже "честная смерть"?! Забулдыга, выбежавший на проезжую часть дороги и погибший под колёсами, - принял "честную" смерть?

Вы пишете, что они "погибли на боевом посту". А у них что - был выбор? Вы уверены, что они остались бы в лодке, если бы у них была возможность из неё удрать?

У упомянутого Вами майора была возможность удрать с мест боёв, такая же возможность была и у воевавших с ним чеченцев. Вот их смерть - честная. Не важно, за что они умирают (за убеждения или за деньги), но они дали честное слово и они это слово выполнили. Вы можете их ненавидеть, но отказать им в честности может только тот, кто не имеет понятия о чести.

А моряки "Курска", они что - дали честное слово народу России утопить "Курск" и честно погибли, исполняя своё слово?

Столь громогласные вопли по поводу моряков "Курска" неслучайны. Не так давно в Сибири во время учений погиб подполковник. Его солдат выдернул чеку из гранаты, запал сработал, а солдат растерялся. Офицер выбил у него гранату из рук и накрыл своим телом. Он дал честное слово, что обучит солдат, а не убьёт их, и честно погиб, исполняя слово чести. Так над его смертью телевидение изгалялось как могло, а над смертью моряков "Курска" стенает вместе с Вами. С чего бы это? Не потому ли, что Вы (пусть и бездумно) исполняете заказ - добиться, чтобы вся российская армия погибла так же "честно", как и моряки "Курска"?"

http://www.duel.ru/200326/?26_2_1

У него уже просто мания, что он один едиственный за Родину борется и сражается с врагами, к коим причесляет буквально всех.
С уважением.


От Паршев
К Darkon (14.07.2003 20:22:16)
Дата 14.07.2003 20:34:22

Тема Курска здесь неуместна, а 300 тысяч - это вполне возможно, учитывая

всех сотрудничавших, некоторых из которых, допускаю, могли осудить и зря.
Думаю, надо делить пополам, откинув старост и капо.
И неправильно считать, что у предателей потерь было больше, чем у вермахта - конечно, их не щадили, но и на передовую боялись ставить, так что 800 тысяч из них погибнуть никак не могли.
От Darkon
К Паршев (14.07.2003 20:34:22)
Дата 15.07.2003 01:34:52

Re: Тема Курска...

>всех сотрудничавших, некоторых из которых, допускаю, могли осудить и зря.
>Думаю, надо делить пополам, откинув старост и капо.
>И неправильно считать, что у предателей потерь было больше, чем у вермахта - конечно, их не щадили, но и на передовую боялись ставить, так что 800 тысяч из них погибнуть никак не могли.

Странная у вас логика. Мне кажется что едвали не главной проблемой советской историографии в 60=80 годах было точно такое же стремление "найти" удобный и выгодный политически ответ. Повторюсь, в Подольском архиве в советское время было хранилище-сейф, где работать можно было лишь по спецразрешению ГШ и КГБ. Это было хранилише документов и личных дел штрафников, штрафрот, штрафбатов и изменников родины из числа военнослужащих. Так вот, мой отец, после года работы в архиве над одной из тем и очень хороших отношений с начальником архива несколько раз был в этом хранилище. Только по военнослужащим - предателям там числилось более 500 000 личных дел (офицеры) и учётных карточек (на солдат).
1 000 000 всякого рода изменников за 4 года войны - это реальность, как бы это не хотелось тов. Мухину. Но надо вспомнить и о том, что немцами, кроме этого было уничтожено 15 миллионов наших сограждан НЕ СОЛДАТ! Это те, кто отказался идти в предатели. Такой выбор был на оккупированых территориях - либо в этот МИЛЛИОН, либо - в те 15 МИЛЛИОНОВ. И каждый сам для себя решал.
Глупое преукрашивание истории слишком выгодный козырь в руках врага. Именно на этом так здорово "поднялись" в конце 80-х "демократы". Потому, что из "подчищенной" истории они очень умело вытаскивали эти самые "вычещенные" факты и умело их преподносили.
Да, было и массовое дезертирство и сдачи в плен и воевали за врага, и сотни тысяч на той стороне побывало. И даже в конце 44-го были случаи, когда на сторону немцев перебегали. И что из этого?
Такая была страшная война. Тем больше наша слава!
От Паршев
К Darkon (15.07.2003 01:34:52)
Дата 15.07.2003 09:41:04

Вы что, чужие посты не читаете? Приведён же документ - 300 тысяч

дел всего, по служивжим в вермахте и не в вермахте, к чему тут конспирология?