От ID
К Паршев
Дата 14.07.2003 16:37:01
Рубрики WWII;

Странный какой-то итог

Приветствую Вас!

>Но это не Дуэль, это перепечатка статьи из Известий 1990 года.

А более свежего материала не нашлось? С тех пор много каких источников в оборот было введено.
Я как-то раз приводил на форуме выборку по разным источникам, выходила такая картина:
- русские - 350 тыс.
- украинцы - 250 тыс.
- белорусы - 70 тыс.
- латыши - 150 тыс.
- эстонцы - 90 тыс.
- литовцы - 50 тыс.
- азербайджанцы - 40 тыс.
- грузины - 25 тыс.
- армяне - 20 тыс.
- волжские татары - 12,5 тыс
- крымские татары - 10 тыс.
- калмыки - 7 тыс.
- казаки - 70 тыс.

Общая цифра граждан СССР , служивших в вермахте порядка 1,2 миллиона человек.

С уважением, ID
От Саня
К ID (14.07.2003 16:37:01)
Дата 14.07.2003 18:31:02

Re: Странный какой-то...

Странный это список. То есть он учитывает ИМЕННО служивших? А что значит "служивших"? И почему ни чеченов, ни карачаев там нет?

С уважением
С
От Паршев
К Саня (14.07.2003 18:31:02)
Дата 14.07.2003 18:35:59

А почему они должны там быть? (-)
От Саня
К Паршев (14.07.2003 18:35:59)
Дата 14.07.2003 22:58:44

Re: А почему...

А потому что на немцев пахали активно, особенно в первой фазе захвата Кавказа. Из карачаев были формирования, из чеченцев насколько я понимаю, тоже. Ну и из калмыков, только их как раз учли. Вот только когда немцев с Кавказа повышибли, формирования эти по горам рассосались. Наверное потому и не учли. Вот тут кое какие факты лежат. Не все верные, но обстановку отражают хорошо.

http://www.hrono.ru/chechen.html

С уважением
С
От Паршев
К ID (14.07.2003 16:37:01)
Дата 14.07.2003 16:55:14

А там удалены дважды и трижды засчитанные, те, кто вошёл в РОА из

предыдущих частей?
Ознакомьтесь со статьёй, что там неправильно.
Уж не побрезгуйте, Известия всё же.
От ID
К Паршев (14.07.2003 16:55:14)
Дата 14.07.2003 17:17:48

Удалены

Приветствую Вас!

>Ознакомьтесь со статьёй, что там неправильно.
>Уж не побрезгуйте, Известия всё же.

Я же уже писал, что появились новые источники, зачем же абсолютизировать статью почти пятнадцатилетней давности?

С уважением, ID
От Паршев
К ID (14.07.2003 17:17:48)
Дата 14.07.2003 17:30:22

Чего эти документы, размножаются что ли через 50 лет после войны? (-)
От ID
К Паршев (14.07.2003 17:30:22)
Дата 14.07.2003 17:36:59

Если вы хотите конструктивно общаться,

Приветствую Вас!

то скажите какая именно цифра в разрезе национальностей вас смущает.
А то пока априорное отрицание всего и вся.

С уважением, ID
От Паршев
К ID (14.07.2003 17:36:59)
Дата 14.07.2003 17:57:56

Мне пойдёт любая - хоть 10 млн. Но мне не нравится, когда просто

перечисляют воинские части предателей, которые просто переформировывались одна в другую, но состояли из одних и тех же. Я могу указать посты, где это сделано, но не вижу в этом смысла.
Неужели этот простой вопрос - по количеству предателей - до сих пор не выяснен?
От ID
К Паршев (14.07.2003 17:57:56)
Дата 14.07.2003 19:09:00

Ну что ж. Вот вам информация - опровергайте

Приветствую Вас!

>перечисляют воинские части предателей, которые просто переформировывались одна в другую, но состояли из одних и тех же. Я могу указать посты, где это сделано, но не вижу в этом смысла.

Опровергните по украинцам. По прилагаемой ниже информации их у немцев служило больше, чем с Вашей точки зрения ВСЕХ советских граждан.

Украинский легион. Первые украинские части в составе вермахта были созданы в результате сотрудничества лидеров образованной в 1929 г. в эмиграции Организации украинских националистов (ОУН) С. Бандеры и А. Мельника с германской военной разведкой (абвером). В то время как руководство абвера намеревалось использовать эти формирования для подготовки кадров разведчиков и диверсантов, украинские националисты рассматривали их как основу будущей украинской армии. Согласно замыслу ОУН, Украинский легион должен был вступить в Киев вместе с германскими войсками и обеспечить провозглашение независимости Украины.
В начале апреля 1941 г. в лагерях на юге Польши были собраны первые группы украинских добровольцев из числа военнопленных бывшей польской армии. Отсюда их перебросили на учебный полигон «Нойхаммер» (Силезия) для военного обучения. Окончательно сформированный батальон, получивший условное наименование «специальная группа Нахтигаль», насчитывал около 300 человек (3 роты). Немецким командиром батальона был назначен обер-лейтенант А. Герцлер, а офицером связи — обер-лейтенант Т. Оберлендер; украинским командиром — сотник Р. Шухевич. Во главе рот и взводов стояли украинские командиры, при которых находились немецкие офицеры связи и инструкторы. В батальоне имелся и собственный капеллан греко-католического (униатского) вероисповедания.
После принятой 18 июня присяги на верность украинскому государству батальон отбыл в действующую армию и с первых дней войны принимал активное участие в боевых действиях, будучи приданным вместе с 1-м батальоном 800-го полка спецназначения «Бранденбург» 1-й горнострелковой дивизии. Утром 30 июня 1941 г. батальоны заняли Львов, где Бандера провозгласил независимость Украины, не принятую, однако, всерьез немцами. Дальнейший путь батальона лежал через Тернополь к Виннице, где «Нахтигаль» принимал участие в прорыве «линии Сталина», и далее — на Киев. В ходе боевых действий одна из рот батальона была выведена в резерв, а двум оставшимся были приданы немецкая рота, танковое и зенитно-артиллерийское подразделения.
Формирование второго батальона Украинского легиона — «Роланд» — началось в середине апреля 1941 г. на территории Австрии. В отличие от «Нахтигаля», его личный состав в большей степени был представлен эмигрантами первой волны и их потомками. Кроме того, до 15% от общей численности составляли украинские студенты из Вены и Граца. Командиром батальона был назначен бывший офицер польской армии майор Е. Побигущий. Все остальные офицеры и даже инструкторы были украинцами, в то время как германское командование представляла группа связи в составе 3 офицеров и 8 унтер-офицеров. Обучение батальона проходило в замке Зауберсдорф в 9 км от г. Винер-Нойштадт.
В первых числах июня 1941 г. батальон отбыл в Южную Буковину, где еще около месяца проходил интенсивное обучение, по завершении которого походным маршем двинулся в район Ясс, а оттуда через Кишинев и Ду-боссары — на Одессу. В конце августа батальон был выведен с фронта для продолжения обучения. К этому времени из-за нежелания немцев признать независимость Украины боевой дух личного состава батальона резко упал, и многие из бойцов покинули его ряды. Батальон «Нахтигаль» был также выведен с фронта и разоружен, после того как его командир Р. Шухевич направил германскому командованию протест по поводу ареста немцами Бандеры и членов образованного во Львове украинского правительства.
В конце октября 1941 г. оба батальона были переброшены во Франкфурт-на-Одере и реорганизованы в 201-й батальон «шума» под командованием майора Побигущего. Каждый из солдат и офицеров подписал контракт на один год службы без приведения к какой-либо присяге. До января 1943 г. батальон нес охранную службу на территории Белоруссии. После его расформирования почти весь личный состав бывшего Украинского легиона влился в ряды Украинской повстанческой армии (УПА), действовавшей одновременно против немцев, советских партизан и регулярных войск, и занял в ней должности командиров и инструкторов.

Полицейские и охранные части. Кроме 201-го батальона, созданного на основе расформированных батальонов «Нахтигаль» и «Роланд», на территории польского Генерал-губернаторства было организовано еще 10 украинских батальонов «шума», получивших номера с 203-го по 212-й (202-й батальон состоял из поляков). Что касается рейхскомиссариата «Украина», то здесь было сформировано 53 батальона (номера: со 101-го по 111-й, со 113-го по 126-й, со 129-го по 131-й, со 134-го по 140-й, со 143-го по 146-й, со 157-го по 169-й). Еще 9 батальонов (номера:
с 51-го по 55-й, 57-й, с 61-го по 63-й) были созданы в рейхскомиссариате «Остланд», частично из формировавшихся ранее. Общая численность украинских полицейских батальонов оценивается в 35 тыс. человек, однако при этом следует иметь в виду, что среди них было много русских, а некоторые батальоны считались «казачьими». Большинство этих частей несли охранную службу на территории рейхскомисса-риатов, остальные использовались в антипартизанских операциях.
В 1943 г. часть украинских полицейских батальонов была включена в состав полицейских стрелковых полков (номера: с 31-го по 38-й), каждый из которых имел в своем составе 3 батальона, в том числе 1 немецкий и 2 из местного населения, однако с немецким кадром в 130 человек. Действовавшие на территории Белоруссии 57, 61-й (имени Богуна) и 62-й (имени Тараса Шевченко) батальоны влились в 30-ю гренадерскую дивизию войск СС (русская № 2) и составили в ней отдельный полк. Во Франции, куда дивизия была отправлена осенью 1944 г., два батальона в полном составе перешли на сторону партизан и до конца войны сражались в рядах французского Сопротивления. По иронии судьбы в числе этих «героев» оказались участники массовых расстрелов в Бабьем Яру под Киевом и уничтожения белорусской деревни Хатынь.
Помимо «активных» батальонов вспомогательной полиции, для охранной службы на местах была создана так называемая Украинская народная самооборона, общая численность которой в середине 1942 г. достигала ISO тыс. человек, из них лишь половина имела оружие. Другой разновидностью местных охранных формирований на Украине были «Охоронн! промислов! вцццли» (ОПВ) — отряды охраны промышленных предприятий. Кроме того, украинцы служили в охране немецких концентрационных лагерей («травники» — именовавшиеся так по названию польского местечка Травники, где находился учебный лагерь) и в рядах айнзатцгрупп, осуществлявших карательные акции на оккупированных территориях.

Дивизия СС «Галиция». В марте 1943 г. управляющий генеральным округом «Галиция» брига-дефюрер СС О. Вехтер, являвшийся одним из сторонников идеи широкого привлечения к сотрудничеству населения оккупированных территорий, добился от Гиммлера разрешения на создание полицейского полка из числа галичан. Рейхсфюрер СС пошел навстречу этому предложению и отдал приказ о формировании добровольческой дивизии СС «Галиция». В данном случае он следовал исторической традиции, так как до 1918 г. Галиция входила в состав Австро-Венгерской империи и поставляла солдат в австрийскую армию. Исходя из этого, руководство СС первоначально разрешило принимать в ряды дивизии только находившихся под немецким влиянием галичан, но не украинцев, бывших до 1939 г. советскими подданными.
Набор добровольцев в дивизию был объявлен 28 апреля 1943 г., на призыв откликнулось не менее 70 тыс. молодых галичан, из числа которых в ряды дивизии были приняты 13—14 тыс. Остальные добровольцы были включены в состав германской полиции и составили пять новых полицейских полков (номера: с 4-го по 8-й — по общей нумерации с полками дивизии). В июле 1943 г. были сформированы 4-й и 5-й полки, в августе — 6-й и 7-й. В дальнейшем они были упразднены, а их личный состав направлен на пополнение дивизии; 8-й полк был расформирован вскоре после его создания в ноябре 1943 г.
Обучение добровольческой дивизии СС «Галиция» проводилось в лагере «Дебица» на территории Генерал-губернаторства. В это же время 350 офицеров и около 2000 унтер-офицеров были отправлены в Германию для подготовки в соответствии с требованиями СС. Хотя многие из офицеров дивизии были галичанами, большинство старших командных должностей занимали немцы (в том числе фольксдойче). Немцами были и два первых командира дивизии — бригадефюрер СС В. Шимана и сменивший его 20 ноября 1943 г. Ф. Фрайтаг. По общей номенклатуре войск СС дивизии был присвоен № 14, а трем ее гренадерским полкам — 29, 30 и 31. Кроме того, в ее составе имелись следующие дивизионные части: фузилерный батальон, противотанковая рота, артиллерийский полк, зенитный дивизион, саперный батальон, отдел связи, части снабжения и материально-технического обеспечения.
В апреле 1944 г. дивизия была отправлена в Нойхаммер (Силезия) для дальнейшего обучения. В мае ее лично проинспектировал Гиммлер, впервые обратившийся к солдатам и офицерам дивизии не как к галичанам, а как к украинцам. В июле так и не завершившая своего обучения дивизия прибыла на фронт и была брошена против наступающей Красной Армии под Броды. Попав в окружение, в девятнадцатидневных жестоких боях она была почти полностью унич тожена. Из 14 тыс. солдат и офицеров лишь 3 тыс. вырвались из окружения. Остальные погибли, попали в плен или присоединились к действовавшим в лесах группам УПА.
Несмотря на сокрушительный разгром под Бродами, дивизия была быстро восстановлена. Ее переформирование было проведено в августе—ноябре 1944 г. в Нойхаммере, куда были направлены запасной полк дивизии, насчитывавший около 8 тыс. человек, а также добровольцы, служившие в 4-м и 5-м галицийских полицейских полках, сформированных из «избытка» апрельского набора 1943 г. С 12 ноября 1944 г. дивизия стала официально именоваться 14-й гренадерской дивизией войск СС (украинская № 1), что свидетельствовало об изменении отношения руководства СС к принципу этнической чистоты своих формирований.
В боевых действиях на фронте дивизия больше не участвовала. Осенью 1944 г. один из ее полков был выделен для подавления Словацкого национального восстания, а в январе 1945 г. вся дивизия была отправлена в Югославию для борьбы с местными партизанами, однако уже не принимала участия в крупных боевых операциях. После капитуляции Германии большая часть дивизии (около 10 тыс. человек) прорвалась в Австрию и сложила оружие перед англичанами, в то время как 4,7 тыс. ее солдат и офицеров были взяты в плен советскими войсками.

Украинская национальная армия. С первых месяцев войны Германии против СССР большое количество украинцев (как военнопленных, так и гражданского населения) влились в германскую армию и служили в качестве «добровольных помощников» в германских частях или в составе отдельных формирований, таких как, строительные батальоны, части снабжения, охранные и антипартизанские отряды. В создании этих частей определенную роль сыграла и Организация украинских националистов, направлявшая на фронт немногочисленные группы своих сторонников, именовавшиеся «корпусами» и «дивизиями» Украинской национальной армии.
Весной 1943 г. все украинцы, служившие в рядах вермахта, а также в некоторых батальонах «шума», были объявлены солдатами Украинской освободительной армии («Укражського в1звольнего вшска» — УВВ). Однако это про пагандистское мероприятие оказалось фикцией даже в большей степени, чем создание РОА, поскольку в отличие от последней УВВ не имело даже номинального политического центра, каким был возглавлявшийся А.А. Власовым «Русский комитет». Лишь в самом конце войны украинцы получили возможность создать собственные вооруженные силы с таким же статусом, какой имели Вооруженные силы Комитета освобождения народов России (КОНР).
При поддержке А. Розенберга 12 марта 1945 г. в Веймаре был образован Украинский национальный комитет под председательством генерал-поручика П. Шандрука, объявивший о создании Украинской национальной армии (УНА). В составе германских вооруженных сил к этому времени действовала лишь одна украинская дивизия — 14-я гренадерская дивизия войск СС, переименованная 25 апреля в 1-ю дивизию У НА (до 15 тыс. человек). В дополнение к ней в Ни-меле началось формирование 2-й дивизии (первоначально как противотанковой бригады) под командованием полковника П. Дьяченко, в состав которой были включены добровольцы различных вспомогательных формирований, дислоцированных в районе Берлина.
К 28 марта 2-я дивизия УНА имела 3 батальона общей численностью 1,9 тыс. человек и в таком составе приняла присягу на верность украинскому народу и государству. Вслед за ней к 5 апреля была сформирована «бригада особого назначения» (парашютная) в составе 2 батальонов (400 человек) под командованием полковника М. Бульбы-Боровца. Оба соединения были переброшены в Чехию и вошли в оперативное подчинение группы армий «Центр». Сюда же была направлена «бригада вольного казачества» (350 человек) под командованием полковника Терещенко. О присоединении к УНА объявили также украинский запасный полк в Дании (5 тыс. человек) и два полка, несшие охранную службу в Бельгии и Голландии (всего до 1 тыс. человек).
Рассчитывая на включение в состав Вооруженных сил КОНР многочисленных украинских формирований, Власов пытался склонить Шандрука к вступлению в КОНР и предлагал ему пост своего первого заместителя по военным и политическим делам, однако Шандрук отказался, так как считал, что Украина сможет добиться независимости лишь в том случае, если ее вооруженные силы сохранят свою полную самостоятельность.

«Помощники ПВО». Украинская молодежь, вербовавшаяся с марта 1944 г. во «вспомогательную службу ПВО», поступала в распоряжение «Боевой специальной команды Гитлер-югенда Юг» со штабом во Львове. В результате первого набора для люфтваффе было завербовано 5933 молодых украинца, большая часть из которых была направлена в ПВО, а остальные — в транспортную службу и в подразделения связи; 250 юношей были признаны годными для обучения на унтер-офицерских курсах войск СС. По состоянию на 31 марта 1945 г. среди «помощников ПВО» числилось 7668 выходцев из Украины и Галиции, в том числе 6547 юношей и 1121 девушка.

С уважением, ID
От Паршев
К ID (14.07.2003 19:09:00)
Дата 14.07.2003 19:32:15

Я бы не сказал, что больше. УНА+Галичина вобрали в себя почти всех

украинцев - и это всего около 40 тысяч, плюс 6 - ПВО.
Добавим геройски раскатанных в тонкий блин Красной Армией под Бродами, да вычтем неграждан СССР - несколько (точнее не скажешь) десятков тысяч. Никак не 180.
От ID
К Паршев (14.07.2003 19:32:15)
Дата 14.07.2003 22:01:30

Ну дело хозяйское .

Приветствую Вас!

Нравится подгонять факты под некие умствования -подгоняйте. Взывать к разуму здесь бесполезно.

"Я люблю себя тешить" (с)

С уважением, ID
От Паршев
К ID (14.07.2003 22:01:30)
Дата 15.07.2003 09:37:08

Если Вы думаете, что я не могу съязвить в ответ, то ошибаетесь. Только

Вы мне не нужны, а нужны данные, сведения, факты.
Ну, Вам не понять.
От ID
К Паршев (15.07.2003 09:37:08)
Дата 15.07.2003 09:44:54

Можете. И что?

Приветствую Вас!

>Вы мне не нужны,

Приятно когда тебе отвечают взаимностью.

> а нужны данные, сведения, факты.

Ну, в "Дуэле" вы судя по всему уже все нашли, поэтому новые факты просто игнорируете.

>Ну, Вам не понять.

Куда уж нам до вас. Мы все больше по фактам. Умозрительных концепций сочинять не умеем.

С уважением, ID
От Паршев
К ID (15.07.2003 09:44:54)
Дата 15.07.2003 12:50:29

Пожоже, эта Дуэль здорово таких как Вы

в пуповину ужалила.
И ответить-то бы Вам хотелось, а нечем...
От ID
К Паршев (15.07.2003 12:50:29)
Дата 15.07.2003 12:54:56

Выбирайте выражения

Приветствую Вас!

>в пуповину ужалила.

здесь не базар.

>И ответить-то бы Вам хотелось, а нечем...

Я заметил.

С уважением, ID
От Администрация (Катя)
К Паршев (15.07.2003 12:50:29)
Дата 15.07.2003 12:54:39

я предупреждала. 1 рид-онли (-)
От объект 925
К ID (14.07.2003 19:09:00)
Дата 14.07.2003 19:15:44

Ре: Можно вопрос? Я не в курсе, а в связи с чем такое

По состоянию на 31 марта 1945 г. среди «помощников ПВО» числилось 7668 выходцев из Украины и Галиции, в том числе 6547 юношей и 1121 девушка.
+++
разделение на Украину и Галицию?
Алеxей
От Волк
К объект 925 (14.07.2003 19:15:44)
Дата 14.07.2003 19:23:17

Ре: Можно вопрос?...


>разделение на Украину и Галицию?

они входили в разные административные единизы - Галитсия в генерал-губернаторство, а болшая част Украины была реихскомиссариатом.
От объект 925
К Волк (14.07.2003 19:23:17)
Дата 14.07.2003 19:25:04

Ре: Спасибо. Т.е. здесь в принципе тот же принцип как я понимаю....


>они входили в разные административные единизы - Галитсия в генерал-губернаторство,
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/580047.htm

Алеxей
От Dinamik
К ID (14.07.2003 16:37:01)
Дата 14.07.2003 16:49:13

Точно!

>Я как-то раз приводил на форуме выборку по разным источникам, выходила такая картина:
>- русские - 350 тыс.
>- украинцы - 250 тыс.
>- белорусы - 70 тыс.
>- латыши - 150 тыс.
>- эстонцы - 90 тыс.
>- литовцы - 50 тыс.
>- азербайджанцы - 40 тыс.
>- грузины - 25 тыс.
>- армяне - 20 тыс.
>- волжские татары - 12,5 тыс
>- крымские татары - 10 тыс.
>- калмыки - 7 тыс.
>- казаки - 70 тыс.

Был у меня сборничек Похлебкина, в котором собраны цифры и факты, без пафосных комментариев. Там именно эти цифры были. По волжским и крымским татарам я запомнил точно. У меня это еще вызвало большое удивление, мол крымских татар репрессировали за это, а волжских получается простили? Или один Мусса Джалиль перевесил все 12 тысяч?


С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (14.07.2003 16:49:13)
Дата 14.07.2003 18:20:03

важна не абсолютная а относительная цифра

И снова здравствуйте
>Был у меня сборничек Похлебкина, в котором собраны цифры и факты, без пафосных комментариев. Там именно эти цифры были. По волжским и крымским татарам я запомнил точно. У меня это еще вызвало большое удивление, мол крымских татар репрессировали за это, а волжских получается простили? Или один Мусса Джалиль перевесил все 12 тысяч?

Таки волжских то татар побольше будет, следовательно процент населения в "пособниках окупантов" ПОМЕНЬШЕ.


С уважением ФВЛ
От Паршев
К FVL1~01 (14.07.2003 18:20:03)
Дата 14.07.2003 18:21:08

По-моему, подошла бы любая, только достоверная. (-)