От Дмитрий Козырев
К Kadet
Дата 11.07.2003 09:42:00
Рубрики WWII; 1941;

Ре: [2Дмитрий Козырев]

>>Не понял. Ты и не жил тогда.
>
>Ну допустим тогда действия в которых их обвиняли не угрожали публике.

Почему? "большие люди" шли как организаторы, а у "маленьких" находили то что "угрожало".

>Э, нет. Когда в 30х были подрывы на Арбате? Тогда были всякие недоказанные случаи подсыпа стекла в суп в столовой и прочая галиматья. Даже особенно правдоподобные дела не пытались шить.

Те не менее люди верили и этому. Сейчас чтобы они поверили - необходимо показать как это на самом деле взрывается.
Дальше можно не взрывать, а просто говорить - "этот-террорист". "К стенке его " - рукоплещет народ.

>>Представь - что сейчас кого-нибудь арестую и заявят - "имел умысел на терракт, вовремя схвачен".
>
>А тут бритва Оккама работает. Как обычно.

т.е нужно ждать пока он на самом деле что-то взорвет?

>>Ты же и первый потребуешь "не проявлять излишнего гуманизма".
>
>А что ты предлагаешь делать в таких случаях?

А я ничего не предлагаю, я просто рассуждаю, что сейчас нам представляется изнутри взглянуть на ситуацию "охоты на ведьм" - и интересно наблюдать, ка люди осуждающие репрессии "тогда" - горячо обобряют их "сейчас".

С ув.
От Kadet
К Дмитрий Козырев (11.07.2003 09:42:00)
Дата 11.07.2003 20:42:44

Ре: [2Дмитрий Козырев]


>Почему? "большие люди" шли как организаторы, а у "маленьких" находили то что "угрожало".

Я имею в виду что однозначных случаев подсыпа стекла и стрихнина в суп рабочих и прочей подобной фигни врагами народа не было. Насколько я знаю. А взрывы осуществленные чеченскими террористами однозначно были. И продолжаются. Так что если скажем у нас начнут сажать людей за связи с какими-то загадочными инопланетянами, чье существование толком не доказанно, то я украду автомат и подамся в лес. А если их сажают за связи с международными террористами, которые взорвали торговый центр, то я не против. Тут конечно можно сказать что при соответствующей установке 90% населения за пару лет можно твердо убедить в существовании злых пришельцев и действовать по первому варианту, но это голимая конспирология, и мы ее покоцаем бритвой Оккама :-)

>А я ничего не предлагаю, я просто рассуждаю, что сейчас нам представляется изнутри взглянуть на ситуацию "охоты на ведьм" - и интересно наблюдать, ка люди осуждающие репрессии "тогда" - горячо обобряют их "сейчас".

Конечно, это так, но разве ты думаеш ь что репрессии против террористов сегодня морально экиваленты репрессиям против врагов народа, врачей-вредителей и рассказывателей анекдотов в 30х?

С уважением
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (11.07.2003 09:42:00)
Дата 11.07.2003 19:30:34

А разве хоть что-то нашли?

>Почему? "большие люди" шли как организаторы, а у "маленьких" находили то что "угрожало".

???????
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (11.07.2003 09:42:00)
Дата 11.07.2003 11:17:15

Ре: [2Дмитрий Козырев]

>А я ничего не предлагаю, я просто рассуждаю, что сейчас нам представляется изнутри взглянуть на ситуацию "охоты на ведьм" - и интересно наблюдать, ка люди осуждающие репрессии "тогда" - горячо обобряют их "сейчас".

А сейчас есть репрессии и ты их наблюдаешь???
Или ты относишься к тем, кто горячо осуждает штурм Норд-Оста?


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (11.07.2003 11:17:15)
Дата 11.07.2003 12:08:48

Ре: [2Дмитрий Козырев]

>А сейчас есть репрессии и ты их наблюдаешь???

нет - я наблюдаю призывы к этим репрессиям со стороны имено тех, кто "те" репрессии осуждает.
Такая непоследовательсность лишь уверяет меня в собственной правоте.

>Или ты относишься к тем, кто горячо осуждает штурм Норд-Оста?

Да нет отчего ж - справедливая кара настигла врагов народа - все нормально.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (11.07.2003 12:08:48)
Дата 11.07.2003 12:41:19

Ре: [2Дмитрий Козырев]

>>А сейчас есть репрессии и ты их наблюдаешь???
>
>нет - я наблюдаю призывы к этим репрессиям со стороны имено тех, кто "те" репрессии осуждает.

Ага, теперь ты изменил свой изначальный тезис "интересно наблюдать, ка люди осуждающие репрессии "тогда" - горячо обобряют их "сейчас".
Теперь ты оказывается наблюдаешь не репрессии а именно "призывы". Только не понятно, что ты подразумеваешь под этими призывами? Неужели мое согласие в прослушивании телефонов?

>Такая непоследовательсность лишь уверяет меня в собственной правоте.

И меня тоже.


>>Или ты относишься к тем, кто горячо осуждает штурм Норд-Оста?
>
>Да нет отчего ж - справедливая кара настигла врагов народа - все нормально.

Ну хоть в этом мы солидарны.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (11.07.2003 12:41:19)
Дата 11.07.2003 12:55:25

Ре: [2Дмитрий Козырев]

>>нет - я наблюдаю призывы к этим репрессиям со стороны имено тех, кто "те" репрессии осуждает.
>
>Ага, теперь ты изменил свой изначальный тезис "интересно наблюдать, ка люди осуждающие репрессии "тогда" - горячо обобряют их "сейчас".
>Теперь ты оказывается наблюдаешь не репрессии а именно "призывы".

Да, призывы к репрессиям. Т.е люди осуждающие репресси тогда, требуют их сейчас - никакого противоречия.

>Только не понятно, что ты подразумеваешь под этими призывами? Неужели мое согласие в прослушивании телефонов?

Ты же сам писал "не проявлять излишнего гуманизма" - разве нет?
А потом оно ведь с малого начинается - ты же про прослушку сказал как частность - а вообще ты сказал, что готов поступиться частью прав и свобод.
Вот так оно с малого - сперва телефон на контроль, потом обыск ночью, потом процесс без участия сторон.

>>>Или ты относишься к тем, кто горячо осуждает штурм Норд-Оста?
>>
>>Да нет отчего ж - справедливая кара настигла врагов народа - все нормально.
>
>Ну хоть в этом мы солидарны.

Естественно - олько почему то мы солидарны "сейчас" и не солидарны "тогда" - хотя я намеренно использую "ту" терминологию.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (11.07.2003 12:55:25)
Дата 11.07.2003 14:29:55

Мне это напоминает известный анекдот

>Вот так оно с малого - сперва телефон на контроль, потом обыск ночью, потом процесс без участия сторон.

- Дорогая, ты не права.
- Ах я не права? Значит я лгу? Значит я брешу? Мама! Он обозвал меня сукою!!!

Ты намеренно не замечаешь разницы между публично оглашенной временной прослушкой сотовых телефонов, в связи с состоявшимися и весьма опасными для меня лично событиями, и ночными пытками на Лубянке из-за чьих-то интриг, о которых смогли рассказать только выжившие и только десятки лет спустя?


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (11.07.2003 14:29:55)
Дата 11.07.2003 14:49:02

Анекдот это кстати 58-я статья :)

>>Ты намеренно не замечаешь разницы между публично оглашенной временной прослушкой сотовых телефонов, в связи с состоявшимися и весьма опасными для меня лично событиями,

Я замечаю ровно то что ты сказал : "я готов поступиться своими правами", тот кто не готов - враг ("рыльце в пушку") - говорил или нет?


>и ночными пытками на Лубянке из-за чьих-то интриг, о которых смогли рассказать только выжившие и только десятки лет спустя?

Это закономерный результат того когда кто готов поступиться правами.
В этом ничего страшного - для большинства честных граждан это хорошо, а вот когда кто-то вдруг не готов поступиться он попадает куда надо (а как же - рыльце то в пушку, наказаний без вины не бывает).

Я просто пытаюсь чтоб ты был искренним - хотя бы с самим собой :)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (11.07.2003 14:49:02)
Дата 11.07.2003 17:27:32

Re: Анекдот это...

>>>Ты намеренно не замечаешь разницы между публично оглашенной временной прослушкой сотовых телефонов, в связи с состоявшимися и весьма опасными для меня лично событиями,
>
>Я замечаю ровно то что ты сказал : "я готов поступиться своими правами", тот кто не готов - враг ("рыльце в пушку") - говорил или нет?

Зачем мне приписывать то что ты хотел бы услышать? Где я говорил что это "враг"?
С врагом что делают? Правильно, уничтожают. А что делают с нечестными нАруку людьми? Неужели не видишь разницы?

Впрочем, видимо так и есть. Не понимаешь...

Кстати, теперь я понимаю логику нквдшников. ;-)

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (11.07.2003 17:27:32)
Дата 11.07.2003 17:33:58

Re: Анекдот это...

>>Я замечаю ровно то что ты сказал : "я готов поступиться своими правами", тот кто не готов - враг ("рыльце в пушку") - говорил или нет?
>
>Зачем мне приписывать то что ты хотел бы услышать? Где я говорил что это "враг"?

т.е ты возражешь только против термина "враг"?
"рыльце в пушку" признаешь? они явно не "друзья" - но и не честные надо полагать по твоему мнению люди - предложи свой термин.


>С врагом что делают? Правильно, уничтожают. А что делают с нечестными нАруку людьми?

наказывают. Т.е репрессируют.

>Неужели не видишь разницы?

т.е вся разница только в мере наказания?




>Впрочем, видимо так и есть. Не понимаешь...

Да я все прекрасно понимаю. Т от тебя того же добиваюсь. Приложения единой морали к явлениям одного порядка.

>Кстати, теперь я понимаю логику нквдшников. ;-)

Это хорошо. Понять, значит признать :)
>С уважением к сообществу
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (11.07.2003 17:33:58)
Дата 11.07.2003 17:55:01

Re: Анекдот это...

>>>Я замечаю ровно то что ты сказал : "я готов поступиться своими правами", тот кто не готов - враг ("рыльце в пушку") - говорил или нет?
>>
>>Зачем мне приписывать то что ты хотел бы услышать? Где я говорил что это "враг"?
>
>т.е ты возражешь только против термина "враг"?
>"рыльце в пушку" признаешь? они явно не "друзья" - но и не честные надо полагать по твоему мнению люди - предложи свой термин.

Скорее всего им есть чего скрывать от спецслужб или от налоговых органов. А уж степень этой вины должен указать суд.
А если вины нет, но репутация попрчена, то спецслужбы должны нести отвественность.

Разница демократического государства и тоталитарного именно в этом.

С уважением к сообществу