От kozztya
К Chestnut
Дата 11.07.2003 21:14:51
Рубрики WWII;

какого какого национализма?

Здравствуйте!
Может и на одном полюсе только взгляды у них не всегда совпадают. А Россия для сведения - многонациональное государство.
kozztya
От Chestnut
К kozztya (11.07.2003 21:14:51)
Дата 11.07.2003 21:16:14

Российского.

>Здравствуйте!
>Может и на одном полюсе только взгляды у них не всегда совпадают. А Россия для сведения - многонациональное государство.
>kozztya

Многоэтническое, если уж на то пошло. "Националлизм" - он от "нация", сиречь "государство".
От kozztya
К Chestnut (11.07.2003 21:16:14)
Дата 11.07.2003 21:23:30

А как там насчет классиков?

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>Может и на одном полюсе только взгляды у них не всегда совпадают. А Россия для сведения - многонациональное государство.
>>kozztya
>
>Многоэтническое, если уж на то пошло. "Националлизм" - он от "нация", сиречь "государство".

Которые говорят о складывании наций?
Нация не тождественно понятию государство. Государства существовали за 3000 лет до нашей эры, а вот наций тогда не было. Были же города-государства только вот никто население этих городов в нации не записывает.
kozztya
От Chestnut
К kozztya (11.07.2003 21:23:30)
Дата 11.07.2003 22:23:14

Re: А как...

>Которые говорят о складывании наций?
>Нация не тождественно понятию государство. Государства существовали за 3000 лет до нашей эры, а вот наций тогда не было. Были же города-государства только вот никто население этих городов в нации не записывает.

Это просто терминологическая путаница. Скажем, когда говорят об африканских государствах, то государственный "национализм" противопоставляют этническому "трайбализму"

А классики - они разные бывают
От kozztya
К Chestnut (11.07.2003 22:23:14)
Дата 11.07.2003 22:33:08

Позвольте не согласиться..

Здравствуйте!
>>Которые говорят о складывании наций?
>>Нация не тождественно понятию государство. Государства существовали за 3000 лет до нашей эры, а вот наций тогда не было. Были же города-государства только вот никто население этих городов в нации не записывает.
>
>Это просто терминологическая путаница. Скажем, когда говорят об африканских государствах, то государственный "национализм" противопоставляют этническому "трайбализму"

В этом случае, как мне кажется, говорить о "нациях" и "государственном национализме" прежде временно, так сам процесс складывания нации или не завершен или и не начинался.

>А классики - они разные бывают

имеются в виду "Карлсон и Энгельсон" (С)
kozztya
От Chestnut
К kozztya (11.07.2003 22:33:08)
Дата 11.07.2003 22:46:36

Re: Позвольте не...


>>Это просто терминологическая путаница. Скажем, когда говорят об африканских государствах, то государственный "национализм" противопоставляют этническому "трайбализму"
>
>В этом случае, как мне кажется, говорить о "нациях" и "государственном национализме" прежде временно, так сам процесс складывания нации или не завершен или и не начинался.

Я же говорю - терминологическая путаница.

>>А классики - они разные бывают
>
>имеются в виду "Карлсон и Энгельсон" (С)
>kozztya

Кому классики, а кому и нет. Во всяком случае, по национальному вопросу не стоит считать их последним словом.
От Администрация (Катя)
К Chestnut (11.07.2003 21:16:14)
Дата 11.07.2003 21:19:48

Chestnut, у Вас два варианта: либо извинится за свои обвинения в национализме,

Приветствую
либо рид-онли за оскорбление собесдников
С уважением, Катя
От Chestnut
К Администрация (Катя) (11.07.2003 21:19:48)
Дата 11.07.2003 22:21:22

Re: Chestnut, у Вас два варианта:

>Приветствую
>либо рид-онли за оскорбление собесдников
>С уважением, Катя

Термин "национализм" не был мной употреблён в качестве оскорбления. Не припоминаю, чтобы здесь кто-либо говорил об "украинском патриотизме", например. Но если здесь считается, что "национализм" - "не наш" патриотизм - Бог с ним. Учту.
От Катя
К Администрация (Катя) (11.07.2003 21:19:48)
Дата 11.07.2003 22:04:42

тут мне вопросы задают отвечаю всем и сразу:

Приветствую

не надо путать национализм и патриотизм.
может быть изначально разница между этими двумя понятиями была минимальна, НО употребление первого термина сейчас в основном несет негативную окраску, второго - позитивную.


С уважением, Катя
От Саня
К Катя (11.07.2003 22:04:42)
Дата 12.07.2003 10:29:01

Re: тут мне...

Чёрта лысого (простите, Катя) она минимальна. Патриотизм это любовь к Родине. А национализм - ненависть всяких шеви, гавНелов и прочих каримовых к России :))))

С уважением
С

>С уважением, Катя
От Chestnut
К Саня (12.07.2003 10:29:01)
Дата 14.07.2003 15:48:31

Понятно

Всё, принял к сведению. Итак, "патриотизм" - это когда ненавидят пиндосов, чичей, китайцев, грузин и прочих хохлов. "Национализм" - это когда прочие ненавидят русских.

А если не ненавидят? А "ровно относятся", как в недавнем тесте?
От Novik
К Chestnut (14.07.2003 15:48:31)
Дата 14.07.2003 15:54:52

Re: Вы путаете маленько

Приветствую.
>Всё, принял к сведению. Итак, "патриотизм" - это когда ненавидят пиндосов, чичей, китайцев, грузин и прочих хохлов. "Национализм" - это когда прочие ненавидят русских.

Обьект воздействия и воздействующий субьект :)

Коротенько так - патриот, это тот, кто любит свою страну. А националист - это который ненавидит чужую.
От Добрыня
К Novik (14.07.2003 15:54:52)
Дата 14.07.2003 18:27:02

Вообще говоря, националист необязательно ненавидит другие нации

Приветствую!
Это скорее речь о шовинистах и ксенофобах. Националист же любит свою нацию. А это, вообще говоря, не одно и то же, что и любить Родину, особенно когда дело касается многонациональных государств. И в то же время не одно и тоже с ненавистью к остальным. Скажем, националист окраинный стопудово не является патриотом СССР и почти наверняка русофоб. Националист русский в силу имперского и советского прошлого почти наверняка не является шовинистом (да и ксенофобия, как показывает опыт, в таких случаях обычно ограничивается одной другой нацией). Вот такая загогулина. Так что ИМХО говорить про русского "националист" - вовсе не означает иметь в виду какое-то обозлённое существо, жаждущее кому-то зла.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Novik
К Добрыня (14.07.2003 18:27:02)
Дата 14.07.2003 18:46:58

Re: Это Вы в дебри полезли.

Приветствую.
Тут сразу встает куча вопросов типа "а можно ли быть патриотом государства", "можно ли быть патриотом страны", "что есть Родина" и т.п. Заметьте, я не сказал "любит Родину", я сказал - "страну". Для минимы это вполне достаточно IMHO.
От Chestnut
К Novik (14.07.2003 15:54:52)
Дата 14.07.2003 16:20:55

Re: Вы путаете...

>Приветствую.
>>Всё, принял к сведению. Итак, "патриотизм" - это когда ненавидят пиндосов, чичей, китайцев, грузин и прочих хохлов. "Национализм" - это когда прочие ненавидят русских.
>
>Обьект воздействия и воздействующий субьект :)

>Коротенько так - патриот, это тот, кто любит свою страну. А националист - это который ненавидит чужую.

Не возражаю. Тогда давайте посчитаем, сколько из здешних самозванных "патриотов" на самом деле люто ненавидит всех, кто за пределами России (или на худой конец многих) и кто не стремится выслуживаться перед Россией.
От Катя
К Саня (12.07.2003 10:29:01)
Дата 12.07.2003 16:57:03

тем более:-) (-)