От И. Кошкин
К Cyberian Valenok
Дата 11.07.2003 14:36:53
Рубрики WWII;

"Шаланды полные фекалий..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Недавно смотрел по немецкому ТВ передачу с воспоминаниями ветеранов вермахта и СС.
>Так вот один рассказывал, не скрывая удовольствия, как он вместе с ребятами из своей роты расстрелял несколько тысяч советских солдат в 1941. Красноармейцы не имели оружия и пытались сдаться в плен. Однако дойче зольдатен решили, что эти "трусы" не имеют права на жизнь.

Правда вот так и говорил? По немецкому телевидению? Как расстреляли? "Позвольте вам не поверить"(с)

>Известно, что и дивизии ополчения практически не получали оружия, что и объясняет их почти полное уничтожение.

Шо вы говорите? Я слышал другое. Все дивизии ополчения вывозились на передовую и там их НКВД расстреливали из наганов в голову.

>Очень странная история и с "невским пятачком", на который как на убой выводились десятки тысяч красноармейцев, даже не получая продовольствия.

С ума сойти. Вы не стесняйтесь - пишите, что их туда сразу убитыми привозили.

>Кто-то приводил здесь цифры потерь по ленинградскому фронту в 430 тыс. человек. Это неправда. Один крохотный клочок земли - "невский пятачок" - обошелся нам минимум в 400 тысяч убитых.

Е-мое, это как-то не по-демократски, размаха не чуйствуется. В конце концов, это только русские, почему не написать 4 миллиона?

>Похоже, такой войны как ВОВ в истории России не было и, надеюсь, никогда не будет.

Я таки вам скажу - бывало и хуже. И ее даже проиграли.

>Такое разительное отличие от первой мировой войны, когда наши потери практически равнялись потерям врага (немцев, австрияков, турков)

Правда?

>и были численно сходны с потерями англо-французов.

Да ну?

>Увы, надо признать, что в начальный период ВОВ, Сталин боялся вооружать свою армию.

Я знаю. С танков снимались пушки, с саолетов - пулеметы, штыки тупились, а вместо снарядов артиллеристам выдавали топоры.

>Надо признать, что в ВОВ соотношение потерь СССР-Германия было таким же каким обычно бывает соотношение потерь в колониальных и неоколониальных войнах. Где-то 10:1.

За...ли вы с этим дерьмом

>p.s. Я не пытаюсь шельмовать нашу армию в стиле павлов-фельгенгауэров и борисов-соколовых,

не пытаетесь. Вы ее шельмуете.

>я просто хочу, чтобы у наших врагов было меньше поводов для радости.

У ваших врагов? Это у кого? У ветеранов что ли? Так подождите десяток лет и они вообще радоваться перестанут. Уйдут потому что.

И. Кошкин
От Cyberian Valenok
К И. Кошкин (11.07.2003 14:36:53)
Дата 11.07.2003 14:53:13

Как у вас с цифрами? Начнем с 1 мировой, потери русской армии не более 2,2 млн

В 1МВ
Россия - 2,2 млн
Австро-Венгрия - 1,4 млн, из них на русский фронт - около 1 млн
Турция - 600 тыс, из них на русский фронт 400 тыс.
Германия - 2 млн, из них на русский фронт - 700-800 тыс
Итого у противника - 2,2 млн. То есть полное равенство.

Для сравнения на западном фронте
французы потеряли 1,4 млн, англичане 700 тыс. Еще америкосы - 100 тыс. То есть 2,2 млн.
У немцев где-то 1,2 - 1,3 млн.

То есть соотношение потерь далеко не в пользу Антанты, и куда хуже чем на восточном фронте.

Так что у меня не "демократский" подход (для демократиков русская армия всегда ужасна), но и не ура-советский.
От Агент
К Cyberian Valenok (11.07.2003 14:53:13)
Дата 11.07.2003 20:20:07

А вот цифры Кривошеева

Потери СССР:
безвозвратные потери 6.5 млн человек.
пленными 4.5 млн (из них свыше 2.7 млн погибли в плену)
Всего 11 млн.

Потери Германии и союзников на Восточном фронте:
безвозвратные потери 4.2 млн человек(из них 600 тыс. человек союзники).
пленными 4.3 млн. человек (из них 800 тыс. союзники).
Всего 8.5 млн.

Соотношение потерь 1:1.3
От Исаев Алексей
К Cyberian Valenok (11.07.2003 14:53:13)
Дата 11.07.2003 15:03:20

Все завывания они от незнания

Доброе время суток

Что за цифры называются? Безвовзратный? Санитарные?
Потери русской армии в ПМВ составляют 9 илн. 347 тыс. человек, из них 3 млн. 344 тыс. - пленные.
Вы бы почитали что ли Головина про то, как все было замечательно в ПМВ. Про то как призванные ожидали в обозе когда кого-нибудь убьют на передовой.

С уважением, Алексей Исаев
От Cyberian Valenok
К Исаев Алексей (11.07.2003 15:03:20)
Дата 11.07.2003 22:37:10

Вы приводите цифры совсем из другого ряда

Я писал про количество погибших,
про безвозвратные потери речь не шла.
Если вы уж начали про них, то давайте заодно сведения по Германии, Австро-Венгрии и Османской империи, чтобы было с чем сравнивать.
От СанитарЖеня
К Cyberian Valenok (11.07.2003 22:37:10)
Дата 11.07.2003 23:11:01

Re: Вы приводите...

>Я писал про количество погибших,
>про безвозвратные потери речь не шла.
>Если вы уж начали про них, то давайте заодно сведения по Германии, Австро-Венгрии и Османской империи, чтобы было с чем сравнивать.

Ой, какая прелесть... Так что такое "безвозвратные потери", по Вашему?
От Chestnut
К Cyberian Valenok (11.07.2003 14:53:13)
Дата 11.07.2003 14:56:03

Re: Как у...

>В 1МВ
>Россия - 2,2 млн
>Австро-Венгрия - 1,4 млн, из них на русский фронт - около 1 млн
>Турция - 600 тыс, из них на русский фронт 400 тыс.
>Германия - 2 млн, из них на русский фронт - 700-800 тыс
>Итого у противника - 2,2 млн. То есть полное равенство.

>Для сравнения на западном фронте
>французы потеряли 1,4 млн, англичане 700 тыс. Еще америкосы - 100 тыс. То есть 2,2 млн.
>У немцев где-то 1,2 - 1,3 млн.

>То есть соотношение потерь далеко не в пользу Антанты, и куда хуже чем на восточном фронте.

Только упомяните, что на Западном фронте союзники непрерывно атаковали (Верден - исключение) немецкие позиции, намного более укреплённые, чем на Восточном фронте, и соответственно несли потери много больше немцев. И войну выиграли, тем не менее, в отличие от России.
От объект 925
К И. Кошкин (11.07.2003 14:36:53)
Дата 11.07.2003 14:38:26

Ре: "Шаланды полные...

>Правда вот так и говорил? По немецкому телевидению? Как расстреляли? "Позвольте вам не поверить"(с)
++++
Говорил. Только не несколько тысяч, а несколько человек.
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (11.07.2003 14:38:26)
Дата 11.07.2003 14:44:00

Я примерно чего-то такого ожидал

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Правда вот так и говорил? По немецкому телевидению? Как расстреляли? "Позвольте вам не поверить"(с)
>++++
>Говорил. Только не несколько тысяч, а несколько человек.

Хотя, конечно, борзеют твари недорезанные. Еще лет десять назад такое "интервью" ипредставить было невозможно. Да и сейчас, если бы это были американцы...

>Алеxей
И. Кошкин
От объект 925
К И. Кошкин (11.07.2003 14:44:00)
Дата 11.07.2003 14:51:02

Ре: Там даже нетак было.

>Хотя, конечно, борзеют твари недорезанные. Еще лет десять назад такое "интервью" ипредставить было невозможно. Да и сейчас, если бы это были американцы...
+++
дед говорит он поднял руки и ко мне. А я думаю а вдруг у него граната и застрелил его. И потом добавил, типа трус он был не хотел сражаться , таких не жалко.

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (11.07.2003 14:51:02)
Дата 11.07.2003 17:17:38

Ре: Там даже...

В "Войне столетия", первой серии (недавно её у вас крутили, на форуме её дружно ругали) был момент - интервью с немцем, тот рассказывал, как они стреляли пленных - которые притворялись мёртвыми и не вставали по команде. Тоже звучала фраза о "трусости".

Кстати, в том же фильме (в последней серии) был и советский ветеран, рассказывавший, как он зарезал несколько десятков (по его словам) немецких военопленных - после окончания войны, за то, что они в него стреляли. На форуме это было встречено с пониманием. Типа "достойно ответил - "если бы это было военное преступление, я бы его не совершал""
От И. Кошкин
К Chestnut (11.07.2003 17:17:38)
Дата 11.07.2003 17:28:43

Несколько десятков? За то, что стреляли в него...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В Архивах это есть, но сделал он другое, а вы тут что-то путаете...

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (11.07.2003 17:28:43)
Дата 11.07.2003 17:36:14

не путаю

Он ещё рассказывал, как, мол, просто зарезать человека, т.к. тот на 80% из воды состоит.

Кстати, в книжке по этому фильму (War of the Century, BBC Books, кажется) есть оба эпизода - с именами и краткими биографиями очевидцев - как немца, так и нашего, так что если кто хочет на немца в суд подавать - ищите книжечку, там, правда, адреса нет, но имя вполне имеется.
От И. Кошкин
К Chestnut (11.07.2003 17:36:14)
Дата 11.07.2003 17:39:33

А по-моему путаете.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Он, вроде бы, не про десятки лично зарезанных ножом после войны говорил

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (11.07.2003 17:39:33)
Дата 11.07.2003 17:42:29

Именно это меня и удивило

Пару или там пяток - это ещё понять можно. А там речь шла именно о том, что пленных заводили в комнату, и он их ножом уж куда там - не говорил. Речь шла определённо более чем о десятке, может, о двух десятках пленных.

Блин, ну смотрели же люди недавно - подскажите. А то у меня сейчас все кассеты и книжки по коробкам уложены, не найти.
От объект 925
К Chestnut (11.07.2003 17:42:29)
Дата 11.07.2003 17:46:29

Ре: Не, не так. Хотя тоже достаточно неприятно было

>Пару или там пяток - это ещё понять можно. А там речь шла именно о том, что пленных заводили в комнату, и он их ножом уж куда там - не говорил. Речь шла определённо более чем о десятке, может, о двух десятках пленных.
+++
смотреть.
После капитуляции числа типа 9-10 в него из развалин стрельнули. Ну он пошел в подвал где они пленных держали и:
А у меня ножичек за голенищем и я их как баранов, только по горлу и к следующему. Цифр вроде не называли. Но ето и неважно. Т.к. смотреть было все равно неприятно. В не зависимости от чисел.

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (11.07.2003 17:46:29)
Дата 11.07.2003 17:49:49

Ре: Не, не...

А я этот момент не усёк - что он не тех резал, кто в него стрелял... Вот что значит человеческое восприятие
От объект 925
К Chestnut (11.07.2003 17:17:38)
Дата 11.07.2003 17:19:41

Ре: Да, да. Именно про етот фильм и речь. Про етого деда. (-)
От Джон
К объект 925 (11.07.2003 17:19:41)
Дата 11.07.2003 17:21:51

Это-ж вкорне меняет дело!

Привет,

Германские документалисты такое бы в свой фильм не вставили, а то его запретили бы нафиг.

Там с этим очень строго,а в Англии - давай, вперед!

Джон
От Cyberian Valenok
К объект 925 (11.07.2003 14:51:02)
Дата 11.07.2003 14:57:19

Я слышал рассказ именно про уничтожение нескольких тысяч красноармейцев (-)

.
От объект 925
К Cyberian Valenok (11.07.2003 14:57:19)
Дата 11.07.2003 15:04:52

Вы врядли могли ето слышать. Иммено в связи с "трусостью". Я тоже обратил

на етот рассказ внимание еще подумав, как же он такой мужественный войну то пережил...
От Джон
К И. Кошкин (11.07.2003 14:44:00)
Дата 11.07.2003 14:49:44

Да, блин

Привет,

Вобще в Германщине за такие истории и того, под суд отправляют. Там на такие истории народ очень стремный.

Может помер уже эсэсман - вот и показывают?

Джон