От Бермедич
К All
Дата 10.07.2003 15:01:19
Рубрики WWII;

А нафиг нам Англия? Есть альтернатива круче.

Мое почтение

Немцы захватывают... Исландию! Как это можно сделать?

Бермедич
От b-graf
К Бермедич (10.07.2003 15:01:19)
Дата 10.07.2003 19:50:39

Re: А нафиг нам нам немцы....

Здравствуйте !

>Немцы захватывают... Исландию!

Японцы захватывают Гавайи (атака на Пирл Харбор поддержана массированным десантом)! Это возможно было ? Мобилизовав весь японский торговый флот для перевозки войск... Есть что читать или уже на форуме было обсуждение? Что-то вроде нашел в рамках обсуждения "суперглобальных альтернатив" (чистых фантазий - и то там как-то "съедено", вроде как война на Тихом океане по умолчанию) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/187/187823.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/189/189640.htm

Павел
От Гриша
К b-graf (10.07.2003 19:50:39)
Дата 10.07.2003 20:10:07

Re: А нафиг...

>Здравствуйте !

>>Немцы захватывают... Исландию!
>
>Японцы захватывают Гавайи (атака на Пирл Харбор поддержана массированным десантом)! Это возможно было ?

Возможно - если бы Японцы отказались от боевых действий во всех других театрах (Малазия, Сингапур, Бурма, Филлипинах) и поперли бы прямиком на Перл Харбор то возможно смогли бы его взять.
От Mike
К b-graf (10.07.2003 19:50:39)
Дата 10.07.2003 19:56:34

и что это изменяет?

>Японцы захватывают Гавайи (атака на Пирл Харбор поддержана массированным десантом)! Это возможно было ? Мобилизовав весь японский торговый флот для перевозки войск... Есть что читать или уже на форуме было обсуждение? Что-то вроде нашел в рамках обсуждения "суперглобальных альтернатив" (чистых фантазий - и то там как-то "съедено", вроде как война на Тихом океане по умолчанию)

и вообще, для такого дела японский флот должен сначала победить японскую армию :)

С уважением, Mike.
От b-graf
К Mike (10.07.2003 19:56:34)
Дата 11.07.2003 15:21:59

Re: и что...

Здравствуйте !

>>Японцы захватывают Гавайи (атака на Пирл Харбор поддержана массированным десантом)! Это возможно было ? Мобилизовав весь японский торговый флот для перевозки войск...

>и вообще, для такого дела японский флот должен сначала победить японскую армию :)
Ну - если допустить. Ведь что мешало-то ? Вот против англичан в Малайзии действовали же ? А тут - сначала где-то к новому году захватываем Гавайи, лишаем США важнейшей базы и значительной части флота (причем - нельзя исключить возможность, что при захвате Гаваев будут трофейные американские корабли и они встанут потом в японский строй!), угрожаем их побережью (и вообще тихоокеанскому побережью америк, парализуя торговлю)... Далее - переходим к обороне против США (или, наоборот, пытаемся захватить или вывести из строя Панамский канал - зависит от расклада сил по итогам Гавайской операции), при этом точно как в реале захватываем Сингапур, Индонезию и т.д., что плохо лежит (чуть позже, может быть и в другом порядке, оставив Филиппины на закуску, блокировав их, а операцию провести позже, летом, не знаю, как там с погодой), в Китае особенно не форсируем действия. И косвено в любом случае - помогаем союзной Германии душить Англию (США будут вынуждены перебросить что-то из Атлантики, что ослабит снабжение), той же Германии - против СССР (по принципу карточного домика - раз Англию будет труднее снабжать, то СССР - и подавно). Ну - и т.д., выгоды очевидны (хотя риск исключительно велик). Вот такая устрашающая картина могла бы быть...

Павел
От Евгений Пинак
К Бермедич (10.07.2003 15:01:19)
Дата 10.07.2003 18:45:44

Переслегин - вот ответ на все ваши вопросы! :)

У него на сайте есть эссе на эту тему - бредовое правда.

С уважением,
Евгений Пинак
От Бермедич
К Евгений Пинак (10.07.2003 18:45:44)
Дата 10.07.2003 18:53:53

Так неинтересно

Мое почтение
>У него на сайте есть эссе на эту тему - бредовое правда.

К Клэнси мне уже порекомендовали обратиться, теперь вот Вы Переслегина советуете... :)

Интересно - Бивор с Резуном ничего на эту тему не писали? Кто там еще есть из покемонов? О, Купцов!

:))))



>С уважением,
>Евгений Пинак
Бермедич
От Тов.Рю
К Бермедич (10.07.2003 15:01:19)
Дата 10.07.2003 15:37:12

Есть еще покруче

>Мое почтение
Здра!

>Немцы захватывают... Исландию! Как это можно сделать?

После Польши никто никого не захватывает. А просто Гитлер помирает от укуса осы, и к власти приходит осторожно-умеренное правительство - допустим, с Шахтом во главе (второе допущение - Япония резвится только в Китае и, может, Индокитае).

Главный вопрос - что будет с СССР через 10, 20 и 50 лет?

>Бермедич
Примите и проч.
От GAI
К Тов.Рю (10.07.2003 15:37:12)
Дата 11.07.2003 09:44:34

Мне вот тоже интересно, а что бы было, если

>После Польши никто никого не захватывает. А просто Гитлер помирает от укуса осы, и к власти приходит осторожно-умеренное правительство - допустим, с Шахтом во главе (второе допущение - Япония резвится только в Китае и, может, Индокитае).

Гитлер вдруг в 41 году на СССР не напал.И вообще не напал в силу каких-нибудь причин.

>Главный вопрос - что будет с СССР через 10, 20 и 50 лет?

Вот-вот.Что в этом случае ожидало бы СССР.
От Андрей Сергеев
К Тов.Рю (10.07.2003 15:37:12)
Дата 10.07.2003 15:51:27

Это просто

Приветствую, уважаемый Тов.Рю!

После завершения Манхэттенского проекта и аналогичных в др. странах получаем "консервацию" сложившейся ситуации, только не на двухполярной, а на многополярной основе. Далее соперничество переходит в стадию политических игр, более сложных, чем у нас. Китай, видимо, делится на сферы влияния, колониальная система держится еще долго. А вероятность ядерной войны становится существенно выше, чем у нас.

А вообще это все "игры чистого разума"...

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Бермедич (10.07.2003 15:01:19)
Дата 10.07.2003 15:05:10

Читайте Клэнси, "Охота за "Красным Октябрем"":)

Приветствую, уважаемый Бермедич!

С поправкой на 40-е. Там все сказано:)

Я в свое время рассматривал возможность десанта в Ирландию. Вопрос только - "а заачееем?"(С)

С уважением, А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (10.07.2003 15:05:10)
Дата 10.07.2003 15:14:40

Не "Охоту", а "Красный шторм", хотя тоже траффаа :))) (-)
От Андрей Сергеев
К Роман (rvb) (10.07.2003 15:14:40)
Дата 10.07.2003 15:23:12

Да, ошибся, видимо, кумар от них похож:) (-)
От Бермедич
К Андрей Сергеев (10.07.2003 15:05:10)
Дата 10.07.2003 15:07:18

Клэнси читать не буду

Мое почтение
>Приветствую, уважаемый Бермедич!

>С поправкой на 40-е. Там все сказано:)

>Я в свое время рассматривал возможность десанта в Ирландию. Вопрос только - "а заачееем?"(С)

Ну цель таки одна - задушить Англию. Исландия - важнейший коммуникационный узел.

>С уважением, А.Сергеев
Бермедич
От Тезка
К Бермедич (10.07.2003 15:07:18)
Дата 10.07.2003 15:53:45

И как долго душить будешь? (-)
От SerB
К Бермедич (10.07.2003 15:07:18)
Дата 10.07.2003 15:17:50

Создается (пока немотивированное) впечатление (+)

Приветствия!

... что в этом случае резко изменится позиция США.
Изоляционизм базировался на том факте, что война в Европе - это война в Европе.

Захват Исландии двигал войну к берегам собственно США.
Думаю, столь близкое соседство кригсмарине не позволило бы Штатам спокойно дожидаться декабря 41-го.

Удачи - SerB
От Бермедич
К SerB (10.07.2003 15:17:50)
Дата 10.07.2003 16:07:59

Об этом я не подумал. Согласен с Вами (-)
От Андрей Сергеев
К Бермедич (10.07.2003 15:07:18)
Дата 10.07.2003 15:14:38

Важнейший, но не единственный

Приветствую, уважаемый Бермедич!

Конвои могли идти и "в обход". А вот удержать Исландию - задача крайне нетривиальная.

С уважением, А.Сергеев
От Бермедич
К Андрей Сергеев (10.07.2003 15:14:38)
Дата 10.07.2003 15:59:20

Re: Важнейший, но...

Мое почтение
>Приветствую, уважаемый Бермедич!

>Конвои могли идти и "в обход". А вот удержать Исландию - задача крайне нетривиальная.

Про Норвегию тоже так думали...

>С уважением, А.Сергеев
Бермедич
От Андрей Сергеев
К Бермедич (10.07.2003 15:59:20)
Дата 10.07.2003 16:10:22

На Балтику британский флот все же не сунулся

Приветствую, уважаемый Бермедич!

Хотя Черчилль в свое время и предлагал. И с коммуникациями в Норвегию при оккупированной Дании у немцев был порядок - "плечо" маленькое, снабжение морем через закрытый театр или вдоль побережья, аэродромы рядом...

А Исландия - это хороший случай для немцев почувствовать все то, что испытывали в конвоях англичане, не обладая при том возможностями последних...

С уважением, А.Сергеев
От Mike
К Андрей Сергеев (10.07.2003 16:10:22)
Дата 10.07.2003 19:59:20

как английский флот на Балтке будет снабжаться? (-)
От FVL1~01
К Mike (10.07.2003 19:59:20)
Дата 10.07.2003 21:53:31

никак в этом и главный смак операции "Екатерина"

И снова здравствуйте


То есть пбеда наступит раньше....

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Бермедич (10.07.2003 15:07:18)
Дата 10.07.2003 15:12:20

"Задушить"?

>Ну цель таки одна - задушить Англию. Исландия - важнейший коммуникационный узел.

Так не может Германия позволить себе "стратегию измора" - у нее на это ресурсов нет.