От Дмитрий Козырев
К All
Дата 10.07.2003 13:37:42
Рубрики WWII;

Насчет "финов под Москвой"

Это не могли быть СС?
Не дивизии - отдельные части.

Например имеется информация о участии в боевых действиях 4-го полка СС, который был подчинен непосредственно одной из немецких пехотных дивизий. (номер можно уточнить - но это 43 АК)

Имеется информация, что скажем 9-й полк СС был укомплектован финами и норвежцами (но он действовал на северном фронте)

Имеется ли информации о нацсоставе отдельных полков СС и их боевом расписании?
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 13:37:42)
Дата 12.07.2003 11:24:07

Может быть, имеет смысл спросить самих финнов?

Зайти на финский военно-исторический сайт и спросить.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От М.Свирин
К Глеб Бараев (12.07.2003 11:24:07)
Дата 12.07.2003 14:08:27

А если тут кто спросит о наличии русских смотрителей в Восточной Пруссии? :))

Приветствие
>Зайти на финский военно-исторический сайт и спросить.

Ни фига там толком не ответят. В лучшем случае отошлют к литературе на финском языке.

Подпись
От Глеб Бараев
К М.Свирин (12.07.2003 14:08:27)
Дата 12.07.2003 20:48:56

Re: А если...

>Ни фига там толком не ответят. В лучшем случае отошлют к литературе на финском языке.

Во-первых, попытка - не пытка.
Во-вторых, на форуме есть знающие финский.
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (12.07.2003 20:48:56)
Дата 14.07.2003 09:55:40

Re: А если...

>Во-вторых, на форуме есть знающие финский.

У меня такое впечатление, что знающие финский вместе с приобритением языка изменяют и мировозрение.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 13:37:42)
Дата 11.07.2003 17:30:32

Насчет финов

Из доклада Старшего пом. нач. ОТ Западного фронта 15.08.41.

"...отмечается наличие в частях наличие финов, чехов и поляков (пополнение из запасных батальонов)"

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 13:37:42)
Дата 11.07.2003 13:36:56

Газеты писали...

Западный фронт.

"Фашисты стремяться использовать своих финских прихвостней. Отряды финских лыжников пытаются проникать в расположение наших войск, но беспощадно уничтожаются огнем и несут потери"

"Красная звезда" 18.01.42.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (11.07.2003 13:36:56)
Дата 11.07.2003 13:38:09

Прежде чем кричать "трава" :)

имется нем. директива, в которой говориться о "формировании в тылу лыжных отрядов, которые скоро прибудут на фронт"
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (11.07.2003 13:36:56)
Дата 11.07.2003 13:37:35

А газеты пишут ГДЕ это было??? (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (11.07.2003 13:37:35)
Дата 11.07.2003 13:38:32

"Западный фронт" (-)
От Баир Иринчеев
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 13:37:42)
Дата 10.07.2003 15:05:44

Re: Насчет "финов...

>Это не могли быть СС?
>Не дивизии - отдельные части.

Господа, обсуждали же уже. Финский батальон СС имелся, но он под Москвой не был. Они были где-то гораздо южнее, и былитам только до 1943 года. После этого финский батальон СС был распущен.

Баир


>Например имеется информация о участии в боевых действиях 4-го полка СС, который был подчинен непосредственно одной из немецких пехотных дивизий. (номер можно уточнить - но это 43 АК)

>Имеется информация, что скажем 9-й полк СС был укомплектован финами и норвежцами (но он действовал на северном фронте)

>Имеется ли информации о нацсоставе отдельных полков СС и их боевом расписании?
От Дмитрий Козырев
К Баир Иринчеев (10.07.2003 15:05:44)
Дата 10.07.2003 15:08:20

Re: Насчет "финов...

>Господа, обсуждали же уже. Финский батальон СС имелся, но он под Москвой не был. Они были где-то гораздо южнее, и былитам только до 1943 года. После этого финский батальон СС был распущен.

Баир, см. выше - по немецким документам 9-й полк СС укомплектован финами и норвежцами (он правда в 20-й А был). Так что не понимаю почему ты рассматриваешь только один батальон?
От Баир Иринчеев
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 15:08:20)
Дата 10.07.2003 15:20:00

Re: Насчет "финов...

>>Господа, обсуждали же уже. Финский батальон СС имелся, но он под Москвой не был. Они были где-то гораздо южнее, и былитам только до 1943 года. После этого финский батальон СС был распущен.
>
>Баир, см. выше - по немецким документам 9-й полк СС укомплектован финами и норвежцами (он правда в 20-й А был). Так что не понимаю почему ты рассматриваешь только один батальон?

О финнах в 9 полку СС ничего не слышал, если честно. Насколько я знаю, финны и норвежцы были в своих отдельных батальонах.

Я говорю о финском батальоне только потому что по официальным ФИНСКИМ данным, все финны были сведены в один батальон СС. Вот ссылки на источники по этому вопросу.

http://personal.inet.fi/private/hovi.pages/sa-int/ss.html

http://www.feldgrau.com/finland.html
с уважением,

Баир
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 13:37:42)
Дата 10.07.2003 14:39:48

Мне эти "финны" все больше напоминают "автоматчиков" и "кукушек"

Доброе время суток

Ещё одно свидетельство - из района Курска:
http://airbase.ru/forums/index.php?act=ST&f=26&t=21399&s=

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (10.07.2003 14:39:48)
Дата 14.07.2003 09:57:25

Кстати о кукушках :)

В докладе Воронова по анализу действий РККА в зимней войне сказано, что проблема снайперов была решена когда стало практиковаться "прочесывание" лесных опушек возле дорог шрапнельным и пулеметным огнем.
Может потому и не осталось свидетелей с финской стороны? :)))))
От Vyacheslav
К Исаев Алексей (10.07.2003 14:39:48)
Дата 11.07.2003 13:32:55

Еще одно свидетельсто

Зимой 41-42 годов моя бабушка Беспалова Татьяна Романовна побывала в оккупации в Тульской области (Одоевский р-н).
Мне она рассказывала о том времени и то же упоминала о финнах. Причем отзывалась о них только так : "Злые они", подробнее говорить не хотела.
А вот почему считала, что это были именно финны она не помнила.
К сожалению, она умерла 2 года назад.
От М.Свирин
К Vyacheslav (11.07.2003 13:32:55)
Дата 12.07.2003 14:05:33

Таких свидетельств по Калужской, Смоленской и Тульской области - много десятков!

Приветствие
>Зимой 41-42 годов моя бабушка Беспалова Татьяна Романовна побывала в оккупации в Тульской области (Одоевский р-н).
> Мне она рассказывала о том времени и то же упоминала о финнах. Причем отзывалась о них только так : "Злые они", подробнее говорить не хотела.
>А вот почему считала, что это были именно финны она не помнила.
>К сожалению, она умерла 2 года назад.

Я специально распрашивал. Все говорили о финнах, как о людях в "стеганых валенках" и ушанках. "Очень по одежде на наших похожи были. Мы сперва думали, что это предатели. Только потом их речь услышали. На базаре бабы сказали, что Финны это. Жестокие они были очень. И брали со двора все, что понравится. Если немец-солдат что-то с двора потащит, с ним можно полаяться, а с эсэсами и финнами - лучше беги и прячься. Или зарежет, или из ружья стрельнет и уйдет себе. Хошь в старика хошь дитя. Племяша моего, девять лет ему было, финкой финн пырнул за то, что он в телку впился, которую финн повел..." (Макаров Федор, пос. Красное, Угранского р-на Смоленской обл. Запись 1981 г.)
Еще такого хотите?

У "Судьбы" было еще донесение командующему 43-й армии о захвате в плен финского лыжника-разведчика при наступлении на д. Жары через совхоз "Красный Октябрь". Только вот не знаю у кого его теперь искать?

Подпись
От VLADIMIR
К Исаев Алексей (10.07.2003 14:39:48)
Дата 10.07.2003 14:45:47

Вопрос про кукушек в свете литературы

Алексей,

Не попадалась ли Вам книга ГАНГУТЦЫ (Владимир Рудный (?)). Читал в детстве и помню, что там есть описания столкновений с кукушками. Книга была добротная, с реальными персонажами. Может, все-таки, были кукушки? Идея-то очевидная. Японцы на Нов. Гвинее тоxхе пытались, но не очень успешно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Исаев Алексей
К VLADIMIR (10.07.2003 14:45:47)
Дата 10.07.2003 15:30:41

Не читал (-)
От Баир Иринчеев
К VLADIMIR (10.07.2003 14:45:47)
Дата 10.07.2003 15:25:48

Re: Вопрос про...

>Алексей,

>Не попадалась ли Вам книга ГАНГУТЦЫ (Владимир Рудный (?)). Читал в детстве и помню, что там есть описания столкновений с кукушками. Книга была добротная, с реальными персонажами. Может, все-таки, были кукушки? Идея-то очевидная. Японцы на Нов. Гвинее тоxхе пытались, но не очень успешно.

там на Гангуте это скорее были артразведчики, корректировавшие огонь. Вот еще воспоминания ветерана о кукушках

И там были эти кукушки: мало того, что со снайперской винтовкой, так еще и с рацией - корректировал огонь. Вот их пришлось снимать - шуранешь, и летит сверху. А потом смотрим, катер идет, человек десять-двенадцать. Ну, думаем, встретим. У меня винтовка пятнадцатизарядная, они как начали высаживаться, мы и чесанули по ним. Ну, в общем… Одного раненого взяли. Они часть тиканули. Когда мы этого-то сняли корректировщика, они, очевидно, решили посмотреть, что и как.

полный текст здесь
http://www.iremember.ru/others/bavin/bavin_r.htm

с уважением,

Баир
>С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К Баир Иринчеев (10.07.2003 15:25:48)
Дата 10.07.2003 15:38:24

Ясно, благодарю (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (10.07.2003 14:39:48)
Дата 10.07.2003 14:44:54

Дык разобраться охота.

С кукшками вот можно сказать разобрались.
С автоматчиками - ни хрена не понятно.
Теперь вот хочется понять - была ли какая финская часть в центральном регионе или нет.

>Ещё одно свидетельство - из района Курска:
> http://airbase.ru/forums/index.php?act=ST&f=26&t=21399&s=

А ну это Нумер - чистая наивная душа :) Интересно - фото настоящее? :)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 13:37:42)
Дата 10.07.2003 14:17:47

Re: Насчет "финов...

>Это не могли быть СС?
>Не дивизии - отдельные части.

Могли быть только в варианте частей охраны тыла. Однако всякие расписания немецкие довольно точно опысывают кто занимался такой охраной. Кажется все таки довольно странным уже в 41 году иметь в охране тыла национальные части.

>Например имеется информация о участии в боевых действиях 4-го полка СС, который был подчинен непосредственно одной из немецких пехотных дивизий. (номер можно уточнить - но это 43 АК)

Тут есть интересный момент - какой полк СС?
Есть штандарт СС(номерные, их море) и есть реджимент СС- тоже номерные.
Первые - это то что "альгемайне СС", там врядли были иностранцы, это скорее милицейские территориальные формирования СС и они могли быть в тылах или приданы кому из армейцев.

>Имеется ли информации о нацсоставе отдельных полков СС и их боевом расписании?

Можно найти, но пока не совсем ясно зачем. Насколько я понимаю ноги про финов более растут из воспоминаний очевидцев-оккупированных? Есть ли какие еще свидетельства?

C уважением к сообществу.
От Samsv
К tevolga (10.07.2003 14:17:47)
Дата 14.07.2003 10:06:51

Воспоминания о финнах под Болховом...

Насколько я понимаю ноги про финов более растут из воспоминаний очевидцев-оккупированных? Есть ли какие еще свидетельства?
>>>>
Приветствую!
http://samsv.narod.ru/Klb/City/Bolchov/h1.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От М.Свирин
К tevolga (10.07.2003 14:17:47)
Дата 12.07.2003 14:09:48

Все заявления датируются с марта 1942 по апрель 1943. (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (10.07.2003 14:17:47)
Дата 10.07.2003 14:24:08

Re: Насчет "финов...

>Тут есть интересный момент - какой полк СС?
>Есть штандарт СС(номерные, их море) и есть реджимент СС- тоже номерные.
>Первые - это то что "альгемайне СС", там врядли были иностранцы, это скорее милицейские территориальные формирования СС и они могли быть в тылах или приданы кому из армейцев.

если б знать. Но вот про "придачу" вроде напрямую говориться?

>>Имеется ли информации о нацсоставе отдельных полков СС и их боевом расписании?
>
>Можно найти, но пока не совсем ясно зачем. Насколько я понимаю ноги про финов более растут из воспоминаний очевидцев-оккупированных? Есть ли какие еще свидетельства?

Я сейчас пытаюсь найти документ - какбудто бы наша разведсводка - не то "взяты пленные фины" не то "пос. Н занимает финская часть" - может быть и тиражирование все тех же слухов - я писал.
От серж
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 14:24:08)
Дата 10.07.2003 14:33:10

Re: Насчет "финов...

>>Можно найти, но пока не совсем ясно зачем. Насколько я понимаю ноги про финов более растут из воспоминаний очевидцев-оккупированных? Есть ли какие еще свидетельства?
>
>Я сейчас пытаюсь найти документ - какбудто бы наша разведсводка - не то "взяты пленные фины" не то "пос. Н занимает финская часть" - может быть и тиражирование все тех же слухов - я писал.

Я в свое время постил докладную, про то как наш красноармеец остался на чердаке дома при оставлении какой-то деревни, а потом пришел в расположение своей части и рассказал что видел фашистов, которые разговаривали не на немецком. Вышестоящие инстанции сделали вывод что это фины.
Сергей
От Bokarev Alexandr
К серж (10.07.2003 14:33:10)
Дата 10.07.2003 15:42:55

Re: Насчет "финов...

Желаю здравствовать

АФАИР боец видел "финнов" в деревне Кузяево - ныне Белорастовской сельской администрации Дмитровского р-на. Но все это опять-таки ничего не объясняет. Во-1 слухи про финнов к этому времени уже были распространены, а во-2 я глубоко сомневаюсь в способностях бойца разбираться в особенностях выговора различных немцев (хох-дойч, платт-дойч и прочее) и в том, что на чердаке ему было более нечем заняться, как только к выговору прислушиваться.

С уважением, Бокарёв Александр
От серж
К Bokarev Alexandr (10.07.2003 15:42:55)
Дата 10.07.2003 15:51:49

А я и не возражаю..

Выводы про "финнов" сделал не боец, а его командование.
Почему оно решило, что если враги говорят не на немецком, то значит это "финны", никто уже никогда не узнает.
Значит были на то основания.
С уважением,
Сергей
От П.Кадетов
К серж (10.07.2003 14:33:10)
Дата 10.07.2003 14:34:40

Не в р-не Красногорск-Ленино, пулеметчик? (-)
От серж
К П.Кадетов (10.07.2003 14:34:40)
Дата 10.07.2003 14:39:44

Re: Не в...

У меня нет под рукой сейчас документа, но точно что он служил в 126-й сд.
И, по-моему, не пулеметчик.
Сергей
От Bokarev Alexandr
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 13:37:42)
Дата 10.07.2003 14:06:19

Re: Насчет "финов...

Желаю здравствовать

>Это не могли быть СС?
>Не дивизии - отдельные части.

В принципе это могло быть что угодно. Собственно "финны под Москвой" в подмосковной ситуации - это часть широко распространенных слухов, до сих пор устойчиво держащихся среди местного населения. Нередко истории рассказывают люди, в глаза ни одного "финна" не видевшие, даже под оккупацией не бывшие, т.е. все это передача через третьи-четвертые руки. Из-за широкой распространенности этого предания как минимум по всему Подмосковью к северу от Волоколамского шоссе понять, когда подобные слухи возникли и почему не представляется возможным.

То, что обычно в пересказе таких историй четко проводилось разграничение "финны - плохие и злые, а немцы - добрые да покладистые" заставляет предположить, что никакого национального отличия между "финнами" и "немцами" не было, равно как и отличия в форме одежды, выговоре и т.п. Я уже как-то высказывал мысль, что "финны" произошли от того, что так простому человеку было проще психологически объяснить себе скотское поведение ряда немецких военнослужащих. Что мы недавно с финнами воевали, их победили и те, небось, крепко обижены, большая часть страны знала, равно как и то, что теперь финны - немецкие союзники.

>Например имеется информация о участии в боевых действиях 4-го полка СС, который был подчинен непосредственно одной из немецких пехотных дивизий. (номер можно уточнить - но это 43 АК)
Неплохо было бы уточнить. В 40-м корпусе, как известно, "Das Reich" состояла (2-я мотодивизия СС). А 43-й корпус в состав какой армии/группы входил ?

С уважением, Бокарёв Александр