От Рыжий Лис.
К В. Кашин
Дата 11.07.2003 07:39:01
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Это просто неразумно, более того - глупо

> И причем тут дружба с США? Грузия, по всей видимости, сама предложила НАТО вести разведку против России с ее территории. И виновата в таком поведении грызунов прежде всего сама Россия, которая после каждого плевка в свою сторону со стороны каких-то павианов утирается с подобострастной улыбкой.

В данном случае всё гораздо сложнее. Осетия, Абхазия и Аджария это явно не утирание лица.

> На остальных надо ставить крест, надо понять, что мы ушли оттуда навсегда, нас более ничего с ними не связывает и можно смело сжигать все мосты для будущего сближения. Политика по отношению к таким странам должна быть предельно жесткой и прагматичной, основным ее методом должен стать шантаж. Грузия - как раз одна из таких стран. Ужесточите визовой режим, депортируйте сотни тысяч грызунов, незаконно работающих в России, объявите их страной, поддерживающей терроризм, запретите транзитные перевозки в грузию/из грузии по территории России, закройте для них российский рынок, повысьте цены на газ и электроэнергию, увеличьте поддержку абхазам, аджарцам и осетинам. Заставьте Шеви и его придворных ублюдков вымаливать снижение цен на топливо, допуск грузинских товаров в Россию и выдачу грызунам рабочих виз. Обнаруженные базы боевиков в Грузии спокойно бомбите, никому ничего не объясняя. Через некоторое время отношения с ними наладятся.

Вот именно это и есть глупость! Это уже большей частью пробовали и получили АВАКСы. Как это не странно звучит, у России и Грузии куда больше общего чем можно предполагать. И гораздо выгоднее использовать пророссийские настроения немалой части грузинского общества в совю пользу, чем раз за разом трясти ржавой шашкой и кричать что отключим газ. Попыток формирования пророссийского лобби за последние 10 лет не наблюдается, что по меньшей мере странно. Сторонники сближения с Россией не имеют никакой поддержки, грузинский народ не видит реальной помощи от России и в результате грузинские политики ориентриуются на кого угодно, но не на Москву. И не надо рассказывать сказки про то, что у нас денег нет и Шеви агент ЦРУ - это гнилая отмазка для бездельников и дураков! То, что за 12 лет в Грузии не создано даже нормальной пророссийской партии/фракции в парламенте это безобразие в чистом виде. Соответствующих бездельников в МИДе и спецслужбах надо гнать взашей.
И с подходом - "поставить крест и шантажировать" мы далеко зайдем. Старых друзей рстеряем и новых не обретем.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (11.07.2003 07:39:01)
Дата 11.07.2003 16:08:56

Проблема Грузии не может оставить равнодушным либеральную общественность...

Добрый день!
>В данном случае всё гораздо сложнее. Осетия, Абхазия и Аджария это явно не утирание лица.
 Это ограниченные, минимально необходимые меры. Помимо всего прочего, направленные на предотвращение геноцида, наплыва беженцев в приграничные районы России и дестабилизации обстановки там.
>> На остальных надо ставить крест, надо понять, что мы ушли оттуда навсегда, нас более ничего с ними не связывает и можно смело сжигать все мосты для будущего сближения. Политика по отношению к таким странам должна быть предельно жесткой и прагматичной, основным ее методом должен стать шантаж. Грузия - как раз одна из таких стран. Ужесточите визовой режим, депортируйте сотни тысяч грызунов, незаконно работающих в России, объявите их страной, поддерживающей терроризм, запретите транзитные перевозки в грузию/из грузии по территории России, закройте для них российский рынок, повысьте цены на газ и электроэнергию, увеличьте поддержку абхазам, аджарцам и осетинам. Заставьте Шеви и его придворных ублюдков вымаливать снижение цен на топливо, допуск грузинских товаров в Россию и выдачу грызунам рабочих виз. Обнаруженные базы боевиков в Грузии спокойно бомбите, никому ничего не объясняя. Через некоторое время отношения с ними наладятся.
>
>Вот именно это и есть глупость! Это уже большей частью пробовали и получили АВАКСы.
 Что из этого пробовали? Кроме введения виз, которые все равно дают всем желающим? Грузия получает газ едва ли не дешевле, чем Белоруссия

>Как это не странно звучит, у России и Грузии куда больше общего чем можно предполагать.
И что же у нас общего? Назовите хоть один общий интерес.
>И гораздо выгоднее использовать пророссийские настроения немалой части грузинского общества в совю пользу, чем раз за разом трясти ржавой шашкой и кричать что отключим газ. Попыток формирования пророссийского лобби за последние 10 лет не наблюдается, что по меньшей мере странно.
Из кого в нынешних условиях его формировать? Вы видите в Грузии хоть одну дейтсвительно влиятельную пророссийскую партию? Нет таких и быть не может по одной простой причине - такие партии могут возникнуть вокруг определенных экономических интересов. Сейчас большая часть активного населения Грузии пасется в России и неплохо себя чувствует, им не надо отрабатывать свое право жить в России. Остальные сидят в нищей Грузии, где экономики просто нет и либо проедают западную помощь, либо ведут натуральное хозяйство. Основы для мощной пророссийской партии нет.
>Сторонники сближения с Россией не имеют никакой поддержки, грузинский народ не видит реальной помощи от России и в результате грузинские политики ориентриуются на кого угодно, но не на Москву.
 Вы делаете мне смешно... Во-первых попытайтесь-ка доказать, что Шеварднадзе есть дело до настроений грузинского народа. Во вторых, попытайтесь опровергнуть тот факт, что величайшая помощь Грузии от России в том, что свыше миллиона грызунов зарабатывают здесь деньги и занимают чужие рабочие места. Это единственная причина, по которой грузия до сих пор существует как государство. До сих пор этим рычагом влияния Россия ни разу не воспользовалась.

>И не надо рассказывать сказки про то, что у нас денег нет и Шеви агент ЦРУ - это гнилая отмазка для бездельников и дураков!
Шеви, конечно, не агент ЦРУ. Он просто враг, причем изменить это не представляется возможным. Его враждебность часто является иррациональной.
>То, что за 12 лет в Грузии не создано даже нормальной пророссийской партии/фракции в парламенте это безобразие в чистом виде. Соответствующих бездельников в МИДе и спецслужбах надо гнать взашей.
 Вот для того, чтобы пророссийскую фракцию формировать и надо создать ситуацию, при которой возможность работать в России, поставлять свои товары в Россию по низким таможенным пошлинам, дешево покупать российские энергоносители, воспринималась каждым конкретным грызуном, который этими благами пользуется, как колоссальное благодеяние , оказанное ему российским государством, которое он должен отрабатывать преданной службой и, более того, за которые он должен конкурировать с прочими грызунами, демонстрируя свое рвение и лояльность. Никаких других способов формирования своего лобби в другой стране не существует. Именно так формируются американские лобби во многих странах. Именно так формируется китайское лобби в самой Америке. Единственная возможная основа - конкретная экономическая заинтересованность конкретных людей. А когда вы все даете за так в обмен на хорошее отношение - получаете шиш и ни какой благодарности. Работающие в России граждане СНГ - характерный пример.
>И с подходом - "поставить крест и шантажировать" мы далеко зайдем. Старых друзей рстеряем и новых не обретем.
 Какие друзья, что за детский сад. Извините, но Вы наглядно демонстрируете, что именно те люди, которые в России считаются либералами и западниками, как раз и являются наиболее упорными носителями совковых стереотипов, такими упорными, что Зюганову с Шандыбиным и не снилось. Вы еще про интернационализм впомните и прочую прикольную байду. Скажу по секрету: друзей нет. Есть союзники, т.е. те, чьи интересы совпадают с нашими на более или менее протяженный период времени.
С уважением, Василий Кашин
От Никита
К В. Кашин (11.07.2003 16:08:56)
Дата 11.07.2003 16:32:58

Не страдаю либеральными комплексами, но согласен с Рыжим Лисом в данном вопросе

Вижу чисто предвзятое отношение и стандартные российские отговорки, основанные на мышлении в стиле "think big", т.е. все или ничего. Кропотливая работа, учет (!) и грамотное использование имеющихся ресурсов, постепенная и кропотливая работа видимо вещи недоступные тем, о ком говорилось. И это именно проблемы консерватории, привыкшей к штурмовщине, авралам и решению проблем путем не развязывания, но разрубания узлов.

С уважением,
Никита
От В. Кашин
К Никита (11.07.2003 16:32:58)
Дата 11.07.2003 17:57:56

Re: Не страдаю...

Добрый день!
>Вижу чисто предвзятое отношение и стандартные российские отговорки, основанные на мышлении в стиле "think big", т.е. все или ничего. Кропотливая работа, учет (!) и грамотное использование имеющихся ресурсов, постепенная и кропотливая работа видимо вещи недоступные тем, о ком говорилось. И это именно проблемы консерватории, привыкшей к штурмовщине, авралам и решению проблем путем не развязывания, но разрубания узлов.
 А более конкретно? Где здесь штурмовщина? Пускать в страну больше миллиона гастарбайтеров и не использовать это в качестве рычага политического давления - это преступление. Продавать энергоресурсы по дешевке и не использовать это на полную катушку как средство давления - тоже преступление. Против этого возражения есть?
С уважением, Василий Кашин