От Паршев
К All
Дата 09.07.2003 17:51:01
Рубрики WWI; Армия;

Вопрос по польским национальным частям в Смоленской области в 1917 и ранее

На основании чего формировались? Для чего? Что с ними стало?
От С.Алексеев
К Паршев (09.07.2003 17:51:01)
Дата 09.07.2003 18:47:04

Re: Вопрос по...

>На основании чего формировались? Для чего? Что с ними стало?

В армейских делах я не специалист, так что возможны ошибки.

Проще сказать для чего - чтобы воевали "веселее". Для этого и начали осенью 1914 г формировать национальные части. Сначала был "легион", затем его увеличили до бригады, а в январе 1917 - до дивизии. Это - пехота, а в каваллерии был сначала дивизион, потом - полк.

После февраля "на волне демократизации" начали формировать три корпуса: один в Белорусии и два на Украине.Из них полностью успели создать только первый, который стоял в тылу и рассматривался командованием как резерв обороны. Когда пришли комунисты, они потребовали разоружения, но поляки их послали. На этом все и закончилось: воевать друг с другом так и не начали, т.к. был общий враг - немцы. После подписания мирного договора поляки оказались на территории отходившей Германии. Положение стало безнадежным и в апреле корпус "самораспустился". Солдат немцы пропустили куда те захотели "податься".

2-й корпус после Бреста (в смысле мира) с боями отступал на восток и в апреле был разбит.

3-й корпус так и не закончил формирование и был в апреле интернирован австрийцами.
От Паршев
К С.Алексеев (09.07.2003 18:47:04)
Дата 09.07.2003 18:58:13

Как-то Вы мягко

на карте в Атласе офицера в районе Рославля синий овал. "Мятеж польского корпуса". И не ушёл он, выдавливали Красной гвардией, правда, без особого шума и пыли.
Но интересно, что с ним стало потом, на этапе создания Польши.
От С.Алексеев
К Паршев (09.07.2003 18:58:13)
Дата 09.07.2003 19:55:24

Re: Как-то Вы...

>на карте в Атласе офицера в районе Рославля синий овал. "Мятеж польского корпуса". И не ушёл он, выдавливали Красной гвардией, правда, без особого шума и пыли.
>Но интересно, что с ним стало потом, на этапе создания Польши.

Так между гибелью польских корпусов и созданием польского государства прошло несколько месяцев. Поэтому армию полякам пришлось создавать практически "с нуля". Отдельные группы до них добирались из России, но больших формирований не было (большевики с этим боролись).
От Китаец
К С.Алексеев (09.07.2003 19:55:24)
Дата 11.07.2003 14:34:48

а кой ляд с нуля то?

Поэтому армию полякам пришлось создавать практически "с нуля".
Были польские легионы (три бригады), был польский вермахт.
А II Польский корпус (Одесса, бывшая 2-я бригада легионеров австрийской службы) переместился во Францию...
От Kazak
К С.Алексеев (09.07.2003 19:55:24)
Дата 09.07.2003 23:19:52

Польский корпус Довбора-Мусницкого давили латыши под командованием Вацетиса.

Вообще национальные части русской армии относились к большевика достаточно враждебно. Они сумели сохранить остатки дисциплины и боеспособность, и весь этот бардак им был не особо по душе.
ЗЫ: Вот чего у латышей в голове сдвинулось - Бог его знает.
От reinis
К Kazak (09.07.2003 23:19:52)
Дата 10.07.2003 09:49:40

у латышеи с головои всё было в порядке

ешо с 1905.года латыши одна из самых социал-демократических наций Российскои Империи. И во время гражданскои красные латыши разделились - на социал-демократов и большевиков, первые победили, вторые тоже разделились - часть отошла к социал-демократам (которые тусовались с чисто белыми латышами), часть отошла на другои мир в 1937.
От Китаец
К reinis (10.07.2003 09:49:40)
Дата 11.07.2003 16:16:37

Правильно.

Салют!
>ешо с 1905.года латыши одна из самых социал-демократических наций Российскои Империи.
Но социолистов к 1917-му на всех нац. "окраинах" было много. Тогда вообще сепаратисты были очень социалистически настроены: дашнаки, муссават, грузинские с-д, украинские с-д, украинские с-р, ППС, "лесные братья", финские "активисты" и т.д.
С почтением. Китаец.
От Kazak
К reinis (10.07.2003 09:49:40)
Дата 10.07.2003 10:24:43

Ну, в Эстонии в 1918 -34 у власти были тоже "революционеры".

Только вот сформированная Временным правительством 1-ая Эстонская дивизия стала основой национальной армии, а основой Эстляндской Красной Армии стали отряды красногвардейцев, отступивших в начале 1918 в Россию.
От Mike
К Kazak (09.07.2003 23:19:52)
Дата 09.07.2003 23:48:58

далеко не только латыши

___ ON ___

Борьбу против мятежного Польского корпуса в Белоруссии вели Витебский, Смоленский, Гомельский, Могилевский и Осиповичский отряды Красной гвардии общей численностью 3-4 тысячи человек, Могилевский отряд моряков (500 человек), 1-й и 4-й латышские стрелковые полки (до 3 тысяч человек), 19-й и 60-й Сибирские стрелковые полки, 268-й пехотный Пошехонский полк (всего до 3 тысяч человек) и 1-й Минский революционный отряд, выделенный из армии Р.И. Берзина. Всего - до 10 тысяч человек под командованием И.И.Вацетиса и И.П.Павлуновского.
После первых успехов корпус приостановил наступление на Минск, чем воспользовались красногвардейцы, нанеся мятежникам поражение у Жлобина, и 31 января освободили Рогачев. Из 25 тысяч солдат корпуса генерал Довбор-Мусницкий спровоцировал к открытому выступлению меньше половины, да и те после первых поражений стали переходить на сторону революционных войск. Остатки корпуса были блокированы в Бобруйской крепости.
___ OFF ___

дисциплина и боеспособность "национальной части" (поляков) явно не на высоте :)

http://mod.mil.by/3rogdworsil.html


С уважением, Mike.
От Глеб Бараев
К Mike (09.07.2003 23:48:58)
Дата 10.07.2003 20:16:06

но там п родорлжение имеется

>Остатки корпуса были блокированы в Бобруйской крепости.

а дальше:

генерал И.Р.Довбор-Мусницкий вступил в переговоры с германским командованием...

и еще:

Обстановка усложнялась тем, что одновременно с немцами в наступление на Осиповичи перешел Польский корпус. В тяжелом бою красногвардейцы были разбиты и отошли к Минску. А там в ночь на 20 февраля восстали 2 тысячи пленных польских солдат. Вот выдержки из документов - донесений командиров частей: "...Части армии продолжают отходить, причем отход носит самый беспорядочный характер. Части... совершенно растаяли и к утру остались одни лишь штабы, о судьбе которых в настоящее время сведений не имеется", "Все имущество дивизии брошено...", "...Германские разъезды кавалерии вызвали панику... Наступление крупных сил противника не обнаружено", "...В 7 верстах от Речицы показался окруженный мотоциклистами германский грузовой автомобиль... Солдаты, находившиеся на дороге к Речице и в самом городе, с криком "Спасайся!" бросились бежать, бросая на пути ружья и пулеметы... Точных сведений о судьбе Речицы нет, по слухам, там царит страшная паника", "Через Слуцк дезорганизовано отступают в страшном беспорядке солдаты 9-го корпуса. Часть членов армейского комитета исчезла из Слуцка", "19 февраля, получив известие о приближении германцев, Мясников и советские власти решили различными путями покинуть Минск", "В 11 часов 30 минут 21 февраля в Минск вступили передовые части германцев и корпус поляков генерала Довбор-Мусницкого".

К этому можно кое-что добавить. Польский корпус не признавал советской власти, не допустил создания солдатских комитетов. Основные силы корпуса компактно дислоцировались в треугольнике Рогачев - Жлобин - Бобруйск, ряд других польских отрядов располагался на ж/д станциях вдоль Днепра и Зап. Двины.
21 января 1918 года советский командующий Западным фронтом прапорщик Мясников распорядился разорущить польские части и расформировать корпус. Поляки этому приказу не подчинились. Против них были брошены красные части. Небольшие бои велись вдоль железных дорог, но каких-либо решительных побед красные части не одержали. Было разоружено несколько обособленных польских частей, например под Витебском разоружили неполный батальон, по этому поводу витебские красногвардейцы впоследствии в своих воспоминаниях хвастались, что разоружили 10 тысяч поляков, хотя там было раз в 20 меньше. Основные силы польского корпуса существенных потерь не понесли, они очистили Рогачев и Жлобин и, удерживая за собой Бобруйск (Бобруйская крепость красными войсками блокирована не была, просто поляки удерживали красные отряды восточнее Бобруйска, не пуская их дальше на запад), продвигались вдоль железных дорог по минской и слуцкой линиям. М.Д.Бонч-Бруевич в своих мемуарах ясно пишет: "Ликвидировать явно враждебный новой власти польский корпус не удалось". В итоге поляки вошли в соглашение с Белорусской Радой и на полтора дня раньше немцев вступили в Минск, что привело к паническому бегству большевиков из города. В дальнейшем, оказавшись на занятой немцами территории, корпус боев с большевиками более не вел, а в мае 1918 года был отведен на Вислу, где был переформирован в части польской армии.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Kazak
К Mike (09.07.2003 23:48:58)
Дата 10.07.2003 03:01:08

Ну дык:) Однако Польских Красных стрелков в составе РККА не припомню:) (-)
От Китаец
К Kazak (10.07.2003 03:01:08)
Дата 11.07.2003 16:10:41

Западная (позже 53-я) сд. (-)
От Агент
К Kazak (10.07.2003 03:01:08)
Дата 10.07.2003 03:35:26

Однако поляки в Красной Армии были

О них упоминается например в мемуарах Ваупшасова

http://militera.lib.ru/memo/russian/vaupshasov/10.html
От Kazak
К Агент (10.07.2003 03:35:26)
Дата 10.07.2003 10:20:49

Масштаб не тот:) Это как-раз , что-то вроде Финской Народной Армии 1939 года;)

Дык зачем далеко ходить - "железный Феликс":)
А вообще, в РККА национальных частей ( наряду с интернациональными) было значительное количество. Но это были части сформированные уже большевиками. Например первая эстонская национальная часть - 1-ый Эстонский КОММУНИСТИЧЕСКИЙ батальон, позже развёрнутый в полк, Финский КОММУНИСТИЧЕСКИЙ батальон и т.д. В них был огромный по тем временам процент большевиков.
От Агент
К Kazak (09.07.2003 23:19:52)
Дата 09.07.2003 23:23:25

Re: Польский корпус...

>Вообще национальные части русской армии относились к большевика достаточно враждебно. Они сумели сохранить остатки дисциплины и боеспособность, и весь этот бардак им был не особо по душе.
>ЗЫ: Вот чего у латышей в голове сдвинулось - Бог его знает.

Шамбаров пишет, что латышские стрелки были наемниками. Красные им якобы золотом платили.


От Kazak
К Агент (09.07.2003 23:23:25)
Дата 09.07.2003 23:44:38

Пашёл этот Шамбаров;) Я читал "Белогвардейщину". Как до Прибалтики дошёл, так в

осадок и выпал. В начале 1918 года ВСЯ РККА - наёмная или "добровольная". А чего-же большевики полякам золота не заплатили или эстонской дивизии?:))

>Шамбаров пишет, что латышские стрелки были наемниками. Красные им якобы золотом платили.
От Sanyok
К С.Алексеев (09.07.2003 19:55:24)
Дата 09.07.2003 21:06:51

Ре: Как-то Вы...

>Так между гибелью польских корпусов и созданием польского государства прошло несколько месяцев. Поэтому армию полякам пришлось создавать практически "с нуля". Отдельные группы до них добирались из России, но больших формирований не было (большевики с этим боролись).
Почему же не было. Были. На территории , подконтрольной белым были созданы польские части - одна дивизия у Деникина и одна бригада у Колчака. В 19-20 эти части были переброшены в Польшу и приняли участие в советско-польской войне 20 года.
От С.Алексеев
К Sanyok (09.07.2003 21:06:51)
Дата 09.07.2003 22:37:49

Ре: Как-то Вы...

>>Так между гибелью польских корпусов и созданием польского государства прошло несколько месяцев. Поэтому армию полякам пришлось создавать практически "с нуля". Отдельные группы до них добирались из России, но больших формирований не было (большевики с этим боролись).
>Почему же не было. Были. На территории , подконтрольной белым были созданы польские части - одна дивизия у Деникина и одна бригада у Колчака. В 19-20 эти части были переброшены в Польшу и приняли участие в советско-польской войне 20 года.

Создание польской армии - зима 1918/19 гг.