От С.Алексеев
К All
Дата 09.07.2003 13:17:10
Рубрики WWI; Армия;

? русские звания WW1

В нескольких статьях из "Цейхгауза" (правда не по WW1, а по Гражданской) упоминаются особые звания NCO в артиллерии:
канонир         = рядовой
бомбардир       = ефрейтор
мл.фейерверкер  = мл.унтер-офицер
ст.фейерверкер  = ст.унтер-офицер

В Первую Мировую было также?
И было ли "специализированное" звание, соответствующее фельдфебелю?
От Sanyok
К С.Алексеев (09.07.2003 13:17:10)
Дата 09.07.2003 18:54:53

Re: ? русские...

Русская армия 1884-1917 гг.
Нижние чины:
Канонир
Бомбардир
Унтер-офицеры:
Младший фейерверкер
Старший фейерверкер
Фельдфебель
Подпрапорщик
Зауряд-прапорщик
http://armor.kiev.ua/army/titul/rusarm1884-1917.shtml
От С.Алексеев
К Sanyok (09.07.2003 18:54:53)
Дата 11.07.2003 16:08:11

Еще один вопрос

> http://armor.kiev.ua/army/titul/rusarm1884-1917.shtml

При изучении этого справочника возник еще один вопрос.

В статье из "Цейхгауза" про Дагестанский Конный полк приводится информация об одном офицере, который после многолетней службы в нижних чинах был произведен в юнкера, а затем - в прапорщики.

Но в таблице званий кавалерии "прапорщик" и "подправпорщик" отсутствуют. Кроме того, нет никаких упоминаний, что "юнкер" - это не только курсант, но и "кандидат в офицеры".

Может ли кто-нибудь помочь?
От Sanyok
К С.Алексеев (11.07.2003 16:08:11)
Дата 11.07.2003 21:22:41

Ре: Еще один...

>В статье из "Цейхгауза" про Дагестанский Конный полк приводится информация об одном офицере, который после многолетней службы в нижних чинах был произведен в юнкера, а затем - в прапорщики.

>Но в таблице званий кавалерии "прапорщик" и "подправпорщик" отсутствуют. Кроме того, нет никаких упоминаний, что "юнкер" - это не только курсант, но и "кандидат в офицеры".
Имеется ввиду портупей-юнкер. Этот чин присваивали унтер-офицерам , отличившимся в боях или сдавшим экзамен на офицерский чин , но не имеющих достаточной выслуги лет.
От С.Алексеев
К Sanyok (11.07.2003 21:22:41)
Дата 12.07.2003 08:52:20

Ре: Еще один...

>>В статье из "Цейхгауза" про Дагестанский Конный полк приводится информация об одном офицере, который после многолетней службы в нижних чинах был произведен в юнкера, а затем - в прапорщики.
>
>>Но в таблице званий кавалерии "прапорщик" и "подправпорщик" отсутствуют. Кроме того, нет никаких упоминаний, что "юнкер" - это не только курсант, но и "кандидат в офицеры".
>Имеется ввиду портупей-юнкер. Этот чин присваивали унтер-офицерам , отличившимся в боях или сдавшим экзамен на офицерский чин , но не имеющих достаточной выслуги лет.

Согласно таблицам с сайта "портупей-юнкер" был в артиллерии, причем только до 1884 г.
От Sanyok
К С.Алексеев (12.07.2003 08:52:20)
Дата 12.07.2003 12:40:10

Ре: Еще один...

>Согласно таблицам с сайта "портупей-юнкер" был в артиллерии, причем только до 1884 г.
Согласно советскому Военно- Энциклопедическому словарю 1984-го года, чин "портупей-юнкер" существовал в русской армии с 1798-го по 1917.
От С.Алексеев
К Sanyok (12.07.2003 12:40:10)
Дата 12.07.2003 14:09:33

Ре: Еще один...

>>Согласно таблицам с сайта "портупей-юнкер" был в артиллерии, причем только до 1884 г.
>Согласно советскому Военно- Энциклопедическому словарю 1984-го года, чин "портупей-юнкер" существовал в русской армии с 1798-го по 1917.

Возможно в словаре имелись в виду кадетские звания "старший" и "младший портупей-юнкер"?
От С.Алексеев
К Sanyok (09.07.2003 18:54:53)
Дата 09.07.2003 19:58:36

Re: ? русские...

>Зауряд-прапорщик

А этот "зверь" во время WW1 разве водился?
От negeral
К С.Алексеев (09.07.2003 19:58:36)
Дата 09.07.2003 20:13:08

Скорее должность, а не звание

Приветствую
Типа подпрапорщик в должности прапорщика.
Счастливо, Олег
От Sanyok
К negeral (09.07.2003 20:13:08)
Дата 09.07.2003 20:57:41

Ре: Нет , это именно звание.

Здрасьте
>Приветствую
>Типа подпрапорщик в должности прапорщика.
>Счастливо, Олег
Нет , это именно звание. На сайте Веремеева приводится погон зауряд-прапорщика:

"Слева направо: 1-подпрапорщик. 2-зауряд-прапорщик. 3- зауряд-прапорщик на должности фельдфебеля. 4- старший унтер-офицер кандидат на классный чин (имеющий право занимать должности военных чиновников)."
http://armor.kiev.ua/army/forma/pogon_2.shtml

От С.Алексеев
К Sanyok (09.07.2003 20:57:41)
Дата 09.07.2003 22:39:42

К сожалению, на вопрос

так и не ответили. Так это звание (или не звание) во время Мировой войны использовалось или нет?
От Китаец
К С.Алексеев (09.07.2003 22:39:42)
Дата 11.07.2003 14:26:39

Активно использовалось.

Салют!
Как и в Германии нижних чинов старались не допускать к офицерским званиям. поэтому давали условных прапорщиков. с понтом дела: на фронте - прапорщик, вернёшся - быдло...
С почтением.
Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (11.07.2003 14:26:39)
Дата 11.07.2003 16:32:41

Re: Активно использовалось.


>Как и в Германии нижних чинов старались не допускать к офицерским званиям. поэтому давали условных прапорщиков. с понтом дела: на фронте - прапорщик, вернёшся - быдло...
Причём тут нижние чины?
Как правило гражданский чиновник получал соответствующее своему гражданскому чину звание в сооответствии с табелем о рангах. И что бы не путать нормальных офицеров с "пиджаками" их выделили в отдельную категорию.
От С.Алексеев
К Китаец (11.07.2003 14:26:39)
Дата 11.07.2003 15:53:50

Re: Активно использовалось.

>Как и в Германии нижних чинов старались не допускать к офицерским званиям. поэтому давали условных прапорщиков. с понтом дела: на фронте - прапорщик, вернёшся - быдло...

"условный прапорщик" применительно к Германии - это что?

Не знаю как в пехоте, но в авиации нормально производили в офицеры. Не так, чтобы всех поголовно, но для отличившихся отправление на курсы офицеров резерва было обычным делом.
От Мелхиседек
К С.Алексеев (09.07.2003 22:39:42)
Дата 09.07.2003 22:57:11

Re: К сожалению,...

>так и не ответили. Так это звание (или не звание) во время Мировой войны использовалось или нет?
это звание типа "нестроевой прапорщик"
зауряд-офицер мог стать обычным с понижением на один чин
От С.Алексеев
К Мелхиседек (09.07.2003 22:57:11)
Дата 09.07.2003 23:12:37

OK, значит вычеркиваем (-)
От ID
К negeral (09.07.2003 20:13:08)
Дата 09.07.2003 20:26:13

Нет, это все же звание

Приветствую Вас!

>Типа подпрапорщик в должности прапорщика.

Это скорее самый старшее звание унтер-офицера.

С уважением, ID
От СанитарЖеня
К ID (09.07.2003 20:26:13)
Дата 10.07.2003 09:37:42

Я бы сказал - временное звание для унтера на офицерской должности.

Тут еще вопрос подчинености - офицер начальник для ВСЕХ солдат, унтер-офицер - только для своей части...
От СанитарЖеня
К С.Алексеев (09.07.2003 13:17:10)
Дата 09.07.2003 13:35:29

Re: ? русские...

>В нескольких статьях из "Цейхгауза" (правда не по WW1, а по Гражданской) упоминаются особые звания NCO в артиллерии:
>
>канонир         = рядовой
>бомбардир       = ефрейтор
>мл.фейерверкер  = мл.унтер-офицер
>ст.фейерверкер  = ст.унтер-офицер
>

>В Первую Мировую было также?

Да. А раньше был еще более низкий чин - гандлангер (=пехотному рядовому), прочие имели преимущество в 1 чин.
Бомбардир - наводчик, командир орудия (при Аракчееве требовалась полная грамотность, знание арифметики и начал геометрии, навыки в механике).
Канонир - расчет орудия (заряжание, чистка ствола). Требовалась (при графе А.) навыки чтения, знание цифр, умение разбираться в весах и мерах, навыки разборки орудия.
Гандлангер - возвращал орудие после отката.

После появления противооткатных - чин исчез.

>И было ли "специализированное" звание, соответствующее фельдфебелю?

Вахмистр. Такое же, как и в кавалерии.
От ID
К СанитарЖеня (09.07.2003 13:35:29)
Дата 09.07.2003 14:25:05

Re: ? русские...

Приветствую Вас!


>>И было ли "специализированное" звание, соответствующее фельдфебелю?
>
>Вахмистр. Такое же, как и в кавалерии.

АФАИК все же пехотному фельдфебелю равнялся артеллерийский фельдфебель, а не вахмистр. Последнее звание использовалось только в кавалерии и у казаков.

С уважением, ID
От СанитарЖеня
К ID (09.07.2003 14:25:05)
Дата 09.07.2003 14:42:06

Уточнение.


>>>И было ли "специализированное" звание, соответствующее фельдфебелю?
>>
>>Вахмистр. Такое же, как и в кавалерии.
>
>АФАИК все же пехотному фельдфебелю равнялся артеллерийский фельдфебель, а не вахмистр. Последнее звание использовалось только в кавалерии и у казаков.

Артиллерия была крепостная, пешая, конная и казачья.
В пешей и крепостной был артиллерии фельдфебель, в конной и казачьей - вахмистр.
От С.Алексеев
К СанитарЖеня (09.07.2003 14:42:06)
Дата 09.07.2003 15:06:28

Спасибо! (-)
От negeral
К СанитарЖеня (09.07.2003 13:35:29)
Дата 09.07.2003 14:13:41

Ещё вроде как бомбардир-лаборант был. (-)
От СанитарЖеня
К negeral (09.07.2003 14:13:41)
Дата 09.07.2003 14:39:46

Re: Ещё вроде...

Да, и специалисты имели чин, равный ефрейторскому.