От FVL1~01
К свят
Дата 10.07.2003 17:45:28
Рубрики 11-19 век;

Это гнилая шведская отмазка :-)

И снова здравствуйте
>...полтавской битвы прошу спецов прокоментировать следующюю инфу -
>- что у шведов был полный швах с боеприпасами и артилерией в связи с перерезанием комуникаций и невозможностью заполучить гетьманские арсеналы. и по-этому шведы были вынуждены атаковаь в штыки не имея возможности "пострелять" для начала.

Все выигранные Карлом 12м генеральные сражения шли по одному штампу - сближение БЕЗ выстрела, залп ВТОРОЙ линии в 75 шагах от противника, сближение и залп первой линии в 30 шагах - атака в штыки


То есть фактически шведы практически не стреляли в бою - один солдат делал ОДИН вытрел. Плюс Карл паталогически не умел применять и не любил артиллерию, даже в выигранных боях - так что был у этого пошлого викинга порох, не было его на исход сие не влияет никак. Шведская тактика тактика БЕЛОГО оружия, не будете же вы утверждать, что в гетьманских арсеналах хранились шведские штыки

Замечу что даже из имевшихся у него и снабженных хоть каким то боекомлпетом 37 орудий Карл в ГЕНЕРАЛЬНЫЙ боя взял 4 полковушки, НЕТ артиллерия по Карлу применялась лишь для осад фактически. Вот то что нехватка пороха помешала ему взять таки полтаву - факт
С уважением ФВЛ
От Александр Жмодиков
К FVL1~01 (10.07.2003 17:45:28)
Дата 11.07.2003 13:12:13

Re: Это гнилая...

>Все выигранные Карлом 12м генеральные сражения шли по одному штампу - сближение БЕЗ выстрела, залп ВТОРОЙ линии в 75 шагах от противника, сближение и залп первой линии в 30 шагах - атака в штыки

Эта тактика выглядела так только в идеале, атака в штыки должна была обратить противника в бегство. Довольно часто это удавалось против саксонцев, поляков и русских. Но иногда это не удавалось, противник не бежал, и тогда шведы останавливались и начинали палить из ружей, что Карлу страшно не нравилось, но поделать он с этим ничего не мог. При Полтаве, во второй фазе сражения, именно это и случилось: шведы атаковали, но русские не побежали, шведы остановились и начали палить.

Впрочем, артиллерия при такой тактике все равно почти неприменима.
От Chestnut
К Александр Жмодиков (11.07.2003 13:12:13)
Дата 11.07.2003 13:20:47

Re: Это гнилая...

По поводу шведского холодного оружия - я встречал упоминание, что в зиму 1708-9 годов шведы пустили на топлливо древки своих пик (у них довольно долго - как и в русской армии, кстати - сохранялись пикинеры), и были вынуждены перевооружить пикинеров ружьями. Тогда вопрос - не была ли неудача атаки под Полтавой в какой-то (пусть малой) мере связана с тем, что а) не было пик, на поддержку которых рассчитывали фузилеры, и б) бывшие пикинеры в фазе перестрелки не проявили себя хорошими стрелками?
От Александр Жмодиков
К Chestnut (11.07.2003 13:20:47)
Дата 11.07.2003 17:32:32

Re: Это гнилая...

Думаю, причины были проще: шведов было намного меньше, они были построены в одну линию с большими интервалами между батальонами.

Кстати, пикинеры при Полтаве у шведов еще вроде как были. По крайней мере мне смутно помнится, что в книге Петера Энглунда "Рассказ о гибели одной армии" они упоминаются.
От FVL1~01
К Chestnut (11.07.2003 13:20:47)
Дата 11.07.2003 15:09:15

Ну что в окрестностях полтавы дересья не растут?Пехотная пика это не хай тек :-) (-)
От Chestnut
К FVL1~01 (11.07.2003 15:09:15)
Дата 11.07.2003 15:35:00

Re: Ну что...

Хай не хай, а на пики не всякие деревья пойдут. Вон в Шотландии тоже, небось, деревья растут, тем не менее перед Флодденом Яков номер пять импортировал пики с континента - не то, чтобы ему это сильно помогло )))
От FVL1~01
К Chestnut (11.07.2003 15:35:00)
Дата 11.07.2003 17:41:47

импортировал все же наконечники (-)