От Петр Тон.
К Игорь Куртуков
Дата 08.07.2003 17:41:36
Рубрики Флот; 1917-1939;

Ре: Вопрос по...

Здравствуйте

>>2. Когда абревиатура РККФ была смененна на ВМФ СССР?
>
>Я полагаю при образовании Накомата ВМФ.

Наркомат ВМФ образован в 1937 г.
А термин ВМФ вошёл/вернулся в употребление с марта 1921 года (см. статью "военно-морской флот" в СВЭ на с. 238)

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (08.07.2003 17:41:36)
Дата 08.07.2003 18:13:37

Ре: Вопрос по...

>>Я полагаю при образовании Накомата ВМФ.
>
>Наркомат ВМФ образован в 1937 г.
>А термин ВМФ вошёл/вернулся в употребление с марта 1921 года (см. статью "военно-морской флот" в СВЭ на с. 238)

Посмотреть не могу. Что там пишут? В любом случае это не так.

В 1922 году в ходу была аббревиатура РККФ (напр. Морская Академия была переименова в Академию РККФ в 1922). Затем если посмотреть на утверждаемые в 1924 флаги ("Собрание указов и распоряжений...") то среди них есть флаг начальника Штаба РККФ.

РККФ употреблялся наряду с "Морскими силами РККА". Я полагаю в 1935, с вводом в действие нового положения о НКО, РККФ изчезает и остаются только "морские силы".

Термин ВМФ в синхронных документах до 1937 я пока не нашел.
От ID
К Игорь Куртуков (08.07.2003 18:13:37)
Дата 09.07.2003 00:38:32

Ре: Вопрос по...

Приветствую Вас!

>Посмотреть не могу. Что там пишут? В любом случае это не так.

Конечно не так. В указанной Петром Тоном статье идет пересказ истории флота с использованием не терминов времен описываемого периода, а современных.

В качестве примера цитата из энциклопедии:
"В марте 1921 10-й съезд РКП (б) принял решение о возрождении и уреплении ВМФ."

какой реально термин использовался:
"Съезд считает необходимым, в соответствии с общим положением и материальными ресурсами Советской республики, принять меры к возрождению и укреплению Красного военного флота."

С уважением, ID
От Вадим Воскобойников
К Игорь Куртуков (08.07.2003 18:13:37)
Дата 08.07.2003 23:44:19

Ре: Вопрос по...

Уважаемые ALL,
>>А термин ВМФ вошёл/вернулся в употребление с марта 1921 года (см. статью "военно-морской флот" в СВЭ на с. 238)

27 августа 1938 года в СНК были отправлены документы на утверждение знака "Отличник Рабоче-Крестьянского Военно-Морского флота". Были даже изготовлены пробные экземпляры, о чем свидетельствует пуансон номер 45 хранящийся в музее ЛМД.

И только вмешательство Н.Г. Кузнецова летом 1939 года привело к учреждению знака Отличник ВМФ. Главным аргументом Кузнецова в этом вопросе было постановление ЦИК и СНК номер 120/240 от 30 декабря 1937 года о создании наркомата ВМФ, а не Народного Коммисариата Рабоче-Крестьянского Военно-Морского флота.

Кроме того в газете Красный флот термин РККФ встречается с достаточной регулярностью и 1936 и 1937 и 1938 годах. Так что насчет 1921 года весьма сомнительно.
С Уважением, Вадим
От Вадим Воскобойников
К Вадим Воскобойников (08.07.2003 23:44:19)
Дата 09.07.2003 00:01:02

Поправочка

Уважаемые ALL,

>Кроме того в газете Красный флот термин РККФ встречается с достаточной регулярностью и 1936 и 1937 и 1938 годах.
Ляпнул не подумавши, виноват. в 1935 -1937 годах - морские силы РККА, а с начала 1938 года ВМФ.

весьма сомнительно.
>С Уважением, Вадим
С Уважением, Вадим
От Вадим Воскобойников
К Вадим Воскобойников (09.07.2003 00:01:02)
Дата 09.07.2003 00:15:47

И еще

Уважаемые ALL,
>Уважаемые ALL,

>>Кроме того в газете Красный флот термин РККФ встречается с достаточной регулярностью и 1936 и 1937 и 1938 годах.
>Ляпнул не подумавши, виноват. в 1935 -1937 годах - морские силы РККА, а с начала 1938 года ВМФ.
К примеру согласно приказу по РККФ номер 106 от 16.04.1926 орден Красного знамени носится на левой стороне груди: на кителе - на 1 см выше карманного разреза, на фланелевке на 3 см выше соска.

Самый поздний приказ по РККФ из тех что я нашел датируется концом 1932 года. С апреля 1934 года все приказы по ВМС РККА, а с января 1938 по ВМФ.

С Уважением, Вадим
От Игорь Куртуков
К Вадим Воскобойников (09.07.2003 00:01:02)
Дата 09.07.2003 00:02:59

Ре: Поправочка

>Ляпнул не подумавши, виноват. в 1935 -1937 годах - морские силы РККА, а с начала 1938 года ВМФ.

А! Тогда все встает на места. Спасибо.