От Давид
К Алексей Мелия
Дата 10.07.2003 01:52:43
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Re: Литература и...


>в книге идет речь о нападении на СССР колации Германии-Польши.

"Колонны следуют общим курсом на Варшаву. Цель- привлечь сюда внимание противника. Если германское командование и не приложит усилий к защите
столицы своих подневольных "союзников", территорию которых они насильственно использовали как плацдарм для войны против СССР, мы только выиграем".
От Алексей Мелия
К Давид (10.07.2003 01:52:43)
Дата 10.07.2003 02:23:11

Re: Литература и...

Алексей Мелия

>"Колонны следуют общим курсом на Варшаву. Цель- привлечь сюда внимание противника. Если германское командование и не приложит усилий к защите
>столицы своих подневольных "союзников", территорию которых они насильственно использовали как плацдарм для войны против СССР, мы только выиграем".

"Сафар решил, что это относится к предстоящим встречам с врагом, и спокойно продолжал полет.
Если бы он не принял плохо понятую радиограмму за фальшивку германо-поляков, то знал бы, что разведкой эскадры обнаружена колонна автожиров противника числом до ста машин, идущая на высоте, несколько превышающей высоту СБД и под углом к курсу эскадры..."

То есть противник называется "германо-поляками".


http://www.military-economic.ru
От Давид
К Алексей Мелия (10.07.2003 02:23:11)
Дата 10.07.2003 02:41:33

Re: Литература и...


Это один раз, да и противоречит первой цитате. Непонятно. А так везде "немцы".

А насчет сопротивления изнутри действительно перегиб. :) "Расчеты нашего командования оправдались. Несмотря на выдержку летчиков противника, готовых тотчас после окончания атаки идти в полет, наземная
служба оказалась неспособной обеспечить им вылет. И прежде всего не могли быть так быстро введены в строй материальные резервы, чтобы восполнить убыль
сгоревших и поврежденных самолетов. Летчикам попросту не на чем было подняться в воздух. Первые же часы боевой обстановки со всей реальностью
выявили социальные недостатки неприятельской армии, прикрытые в мирное время жестокой дисциплиной. Не следует забывать, что вспомогательный технический
персонал такого рода войск, как авиация, -- механики, мотористы, оружейные мастера, радисты, электрики и десятки других, маленьких специалистов, на
труде которых зиждется техническая готовность боевого самолета, -- были солдаты. Солдатские кадры авиации пополнялись из рядов индустриальных
рабочих, главным образом металлистов.
Если немецкие офицеры стремились поскорее подняться в воздух дл борьбы с советскими самолетами, то у солдат на этот счет было свое мнение. Они
проявляли значительно меньшее рвение. Пока грохотали на аэродроме бомбы с замедлителями, сброшенные советскими самолетами, солдаты предпочитали
отсиживаться в убежищах. Работа на аэродромах шла более вяло, чем того требовали обстоятельства. Первые же разрывы советских бомб подтвердили со
всей очевидностью тяжелый для германского командования недостаток технических войск. Слишком многое зависело от людей, обладающих умелыми и
грубыми руками, слишком многое господа офицеры не умели делать сами. Если в пехоте солдат, попавший в бой, под страхом наведенных на него с тыла
пулеметов полевой жандармерии, волей-неволей должен идти вперед, стрелять, колоть и умирать за тех, кому он хотел бы всадить в живот свой штык, то
здесь, в авиации, где нужны прежде всего умелые руки ремесленника и сметка мастерового, пулеметом не поможешь. Увы, это было слишком ясно и самим
офицерам, беспомощно метавшимся по аэродрому в поисках исправных самолетов. Таких самолетов были единицы".
От Алексей Мелия
К Давид (10.07.2003 02:41:33)
Дата 10.07.2003 03:43:49

Re: Литература и...

Алексей Мелия

>Это один раз, да и противоречит первой цитате. Непонятно. А так везде "немцы".

Все-таки указать поляков как участников коалиции было правильно, подневольность деталь, не меняющая факта. Кто того, меня терзают смутные сомнения, что в бумажной версии (Библиотека командира) я читал о действиях польской зенитной батареи.

> "Если немецкие офицеры стремились поскорее подняться в воздух дл борьбы с советскими самолетами, то у солдат на этот счет было свое мнение. Они
>проявляли значительно меньшее рвение. Пока грохотали на аэродроме бомбы с замедлителями, сброшенные советскими самолетами, солдаты предпочитали
>отсиживаться в убежищах. Работа на аэродромах шла более вяло, чем того требовали обстоятельства. Первые же разрывы советских бомб подтвердили со
>всей очевидностью тяжелый для германского командования недостаток технических войск. Слишком многое зависело от людей, обладающих умелыми и
>грубыми руками, слишком многое господа офицеры не умели делать сами. Если в пехоте солдат, попавший в бой, под страхом наведенных на него с тыла
>пулеметов полевой жандармерии, волей-неволей должен идти вперед, стрелять, колоть и умирать за тех, кому он хотел бы всадить в живот свой штык, то
>здесь, в авиации, где нужны прежде всего умелые руки ремесленника и сметка мастерового, пулеметом не поможешь. Увы, это было слишком ясно и самим
>офицерам, беспомощно метавшимся по аэродрому в поисках исправных самолетов. Таких самолетов были единицы".

С одной стороны автор пользуется классовым подходом, с другой стороны вполне резонно замечает, что разрывы бомб на аэродроме замедляют (при всем классовом подходе лишь замедляют!) работу наземных служб. Одним словом классовое сознание германского пролетария будит дремать до тех пор, пока на эту голову не обрушится приклад красноармейца.

http://www.military-economic.ru
От Давид
К Алексей Мелия (10.07.2003 03:43:49)
Дата 10.07.2003 10:29:17

Re: Литература и...


>Одним словом классовое сознание германского пролетария будит дремать до тех пор, пока на эту голову не обрушится приклад красноармейца.

Вот в этом и перегиб. Выдача желаемого за действительное. Оказалось-то совсем не так...
От Алексей Мелия
К Давид (10.07.2003 10:29:17)
Дата 10.07.2003 10:41:05

Re: Литература и...

Алексей Мелия

>>Одним словом классовое сознание германского пролетария будит дремать до тех пор, пока на эту голову не обрушится приклад красноармейца.
>
>Вот в этом и перегиб. Выдача желаемого за действительное. Оказалось-то совсем не так...

Скорее речь идет о не оправдавшихся обоснованных предположениях - в тяжелой обстановке возможна острая политическая (классовая) борьба в тылу врага, как в 1918 году в Германии. Как все будит на самом деле вообще никто не знал. Что касается описанной в книге ситуации, то вполне возможно, что при том раскладе сил Гитлера скинули бы при условии вступления в войну Франции. Авторитета двух лет блестящих побед у него нет, а ситуация пожалуй более безнадежная, чем в июле 1944.


http://www.military-economic.ru
От Давид
К Алексей Мелия (10.07.2003 10:41:05)
Дата 10.07.2003 10:54:58

Re: Литература и...


Возможно. Но скорее не классовая, а именно политическая, вроде заговора 44-го года, к которому народные массы отношения не имели.