От Алексей Мелия
К All
Дата 09.07.2003 21:52:36
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Литература и будущая война

Алексей Мелия

Литература и будущая война

По видимому в 1941 значительная часть населения СССР, но далеко не большинство, действительно ожидала легкой победы в будущей войне. В 60е годы на фоне «разоблачения культа личности» ответственность за обманутые наивные ожидания была возложена на советскую пропаганду, более того стала насаждаться идея, что советское руководство готовилось к войне именно исходя из подобных представлений. И если первое отчасти верно, то второе не имеет ничего общего с действительным военным планированием. Но и воспоминания о предвоенной пропаганде, на которых и строились подобные представления были достаточно искаженными. Так часть вины за неудачи Красной Армии в 1941 году была возложена на фантастическую повесть Н. Шпанова «Первый удар, Повесть о будущей войне» ( http://lib.ru/PRIKL/SHPANOW/spa1udar.txt). Причем базировалось это прежде всего на извращенном представлении о содержании повести Н.Шпанова. Образцами такого представления могут являться отрывки из книг популярных в советское время писателей В.С. Пикуля и Кира Булычева. Пикуль и Булычев пытаются пересказать содержание книги Шпанова и дают ей характеристику вредительского произведения подрывающего обороноспособность СССР (именно так можно перевести написанное Пикулем и Булычевом на язык 30х годов).

В.С. Пикуль «Честь имею»:
http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul6/04.html
«Сейчас нашим командирам вменяют в обязанность читать роман Ник. Шпанова «Первый удар». Появившийся в январском журнале «Знамя», этот роман теперь издастся массовыми тиражами, включая и «Роман-газету». По-моему, нет более вредной книги, расслабляющей нашу армию, и без того ослабленную арестами высшего командного состава. Судите сами! Не прошло и считанных дней, как Германия — по воле автора — повержена в прах. Наши самолеты сверхточно кладут бомбы на цеха заводов Круппа, а немецкие рабочие, сжимая кулаки в призыве «рот-фронта», вельми радуются нашим бомбам и при этом грохоте рушащихся цехов — спокойно распевают «Интернационал»...
Зачем нам суют подобную белиберду, если дурак понимает, что нашим самолетам АДД даже не хватит горючего, чтобы с полным бомбовым грузом добраться до заводов в Эссене!»

Кир Булычев. ... О Николае Шпанове...:
http://lib.ru/PRIKL/SHPANOW/spanovnk.txt

«Совершенно не представляю сейчас, чем он занимался почти десять лет после этого, но затем он удивил нашу Родину, создав великолепную липу - боевой непобедимый роман, радость Сталина, "Первый удар".
И как удачно он попал в цель!
Он его сдал в сороковом году, когда подписали договор о ненападении с Гитлером, но в то же время нельзя было забывать, что "Если завтра война, если завтра в поход, мы сегодня к походу готовы!". Врага по имени отныне не называли, потому что после Пакта все антифашистские книги легли на полку, их даже изымали из библиотек, чтобы не обидеть новых друзей и союзников.
И вторую важнейшую цель должен был выполнить и выполнил Николай Шпанов.
Он достаточно убедительно и боевито доказал, что мы закидаем шапками любого агрессора, разгромим его малыми силами и только на его территории. Так учил товарищ Сталин.
Шпанов все сделал как надо. Враги поднимают в воздух свои воздушные армии. Наши славные пилоты тоже поднимают в воздух боевые машины.
Без потерь, без убитых и раненых мы громим агрессора, закидываем его бомбами и шапками, после чего переносим войну на его территорию, сравниваем с землей его города, ожидая, что благодарный капиталистический народ восстанет и скинет иго капитализма.
Что благодарный народ (недобитая нашими бомбами его часть) и сделал.
Все в нашей истории удручающе повторяется. И мы ничему не учимся. Впрочем, никто никогда не учится на своих ошибках.
Книга Шпанова была одобрена на самом верху. Именно так надо готовиться к победоносной войне.»


Нетрудно заметить, что Пикуль и Булычев не читали книги Шпанова, по крайней мере, не заглядывали в нее непосредственно перед тем как писать о ней. Так Пикуль пишет о бомбардировке заводов в Эссене и о том, что «Не прошло и считанных дней, как Германия — по воле автора — повержена в прах», но у Шанова речь идет о бомбардировке Нюрнберга и описываться только первый день войны, в ходе которого потерпели поражение лишь германские «армии вторжения». Булычев же, скорее всего вообще не читал Шпанова, так как в таком случае ему было бы весьма трудно забыть о том, что в книге идет речь о нападении на СССР колации Германии-Польши. Но именно слабое знакомство Пикуля и Булычева с «Первым ударом» и позволяют судить по их высказываниях именно о массовых представления как о книге Н.Шпанова, так и о советской предвоенной пропаганде в целом. Основные мотивы подобных представление можно сформулировать следующим образом:
1) Война будит «легкой», практически без потерь: «Без потерь, без убитых и раненых мы громим агрессора, закидываем его бомбами и шапками».
2) Рабочий класс страны агрессора встанет на сторону СССР и произведет революцию: «капиталистический народ восстанет и скинет иго капитализма».

3) Война будит недолгой и победа будит одержана в течении нескольких дней-недель: «Не прошло и считанных дней, как Германия — по воле автора — повержена в прах.»
Как же эти представление согласуются с советской пропагандой и в частности с тем, что написал Шпанов? Попробую разобрать эти положения по пунктам:

1) Что касается потерь в будущей войне, то Шпанов рисует вполне обычную работу летчиков бомбардировочной авиации второй мировой войны: «Капитан Косых увидел, как соседний СБД подфлагмана, потеряв управление, стал делать странные фигуры и исчез в направлении темной земли. Пока Косых старался отметить направление, в каком исчезает подфлагман, в поле его зрения попали еще несколько падающих СБД. Там и сям, сквозь сумрак, окутавший землю, сверкали внизу крошечные светлячки взрывов -- рвались бомбы битых СБД. Но вдруг яркий сноп пламени ослепил Косых. Столбом рванувшегося воздуха флагманский СБД подбросило и столкнуло с курса. Косых не сразу понял, что произошло: не успев выйти из атаки, германский истребитель врезался в один из соседних самолетов. От удара взорвались бензиновые баки истребителя. Пожар в свою очередь вызвал взрыв бомб на СБД. Через секунду капитан Косых увидел, что еще один германский истребитель воткнулся в спину другому СБД. Косых заметил, как пылающей ракетой вылетел со своего места пилот истребителя вместе с сидением, к которому был пристегнут. Удар столкнувшихся самолетов был настолько силен, что Косых даже не уловил момента, когда СБД разломился. Он видел только, как падает фюзеляж с центропланом вместе с воткнувшимся в его верхнюю башню истребителем.» Вполне нормальный уровень ужасов воздушной войны, такой же как в написанном после войны «Бомбардировщике» Дейтона ( http://militera.lib.ru/prose/foreign/dayton/index.html) или фильме «Мемфисская крассавица», в котром Б-17 также разламывается в воздухе после удара немецкого истребителя. А описание огненного тарана вражеского аэродрома, читается как описание будущего подвига десятков советских летчиков в годы войны, об одном из таких таранов после войны был снят фильм «Хроника пикирующего бомбардировщика», в котором экипаж советского бомбардировщика таранит ряды истребителей на немецком аэродроме. Вот как описывает такой таран Шпанов: «Сафар потянул на себя штурвал. Машина задрала нос. В мозгу вихрем понеслись образы: Косых, Олеся, Гроза, "Сухие, у тебя мозги, майор Гроза", -- мельком подумал Сафар и, прежде чем задравшаяся машина успела скользнуть, всем своим огромным телом он навалился на штурвал, отжима его от себя. Самолет повалился на нос. Струя ветра с воем ударила под разбитый козырек колпака, сорвала с Сафара очки и шлем. Сафар с силою дал правую ногу, направляя самолет в зияющую щель аэродромных ворот. Дробя и ломая стальное плетение ферм, самолет врезался в гущу готовившихся к вылету истребителей.»

2) Тема восстания рабочего класса зарубежных стран после начала войны отражена в книге Шпанова кране осторожно. Речь там все-таки идет не о восстании рабочего класса, а о восстании заключенных в концентрационном лагере, после того, как в результате бомбардировки была нарушена система охраны лагеря: «Кто-то в передних рядах сделал открытие: в проволочных изгородях нет
тока. Толпа напирала, точно хотела прикосновением своего огромного многоликого тела убедиться в этом чуде. В проволочной сетке нет тока! Ряды напирали с радостными криками. Они давили на передних с такой силой, что сетка была мгновенно прорвана. Толпа, как опара, вывалилась за границу лагеря. От каменной будки у ворот застрочил пулемет. Второй. Но тотчас смолкли. Толпа заключенных разнесла ворота и будки охраны. Остатки чернорубашечников были смяты, раздавлены в клочья. Рабочие были свободны. Вода еще журчала на улицах Нюрнберга, пламя бушевало в кварталах военных заводов, когда подпольные организации Народного фронта взяли на себя руководство восстанием. В бараках лагерей сколачивались отряды восстания.» Что касается восстания германского пролетариата, то Шпанов ограничивается лишь вопросами «Какова обстановка в Германии? Готов ли германский пролетариат поддержать нюрнбержцев?», не давая на них никаких ответов. В этом отношении Шпанов куда осторожней, например, немецкого автора Гельдерса, у которого после нескольких воздушных рейдов в Англии и Франции власть оказывается в руках революционных правительств. (Гельдерс. Воздушная война 1936 года (разрушение Парижа). М., 1934)

3) Что же касается вопроса о продолжительности будущей большей войны, то он у Н. Шпанова никак не решается. В «Первом удаоре» Советские войска лишь отражают удар «армий вторжения» и переходят в наступление, поступают сведения о возможном выступлении Франции. Книга завершается словами: «За дверью пробили часы. Они отсчитали пять звонких ударов. 5 часов 19 августа. Первые двенадцать часов большой войны.» Сколько часов, дней, недель, лет продлится эта большая война читателю так и остается неизвестным. Впрочем уже в 1940 году выйдет еще одна повесть о будущей войне, также отпечатанная огромными тиражами, будит эта повесть начинаться со слов: «Вот уже три месяца, как командир бронедивизиона полковник Александров не был дома. Вероятно, он был на фронте», в конце же повести читатель, наконец, и сможет получить ответ на вопрос «сколько же продлится будущая война?» из уст уходящего на фронт командира:
«К Георгию подошла Ольга.
– Ну, до свиданья! – сказала она. – И, может быть, надолго?
Он покачал головой и пожал ей руку:
– Не знаю... Как судьба».

http://www.military-economic.ru
От Rustam Muginov
К Алексей Мелия (09.07.2003 21:52:36)
Дата 10.07.2003 18:39:01

Придиразм

Здравствуйте, уважаемые.

техничекий придеразм

> или фильме «Мемфисская крассавица», в котром Б-17 также разламывается в воздухе после удара немецкого истребителя.

В фильме показана лажа.
Сбитый "мессер" крылом отрубает хвост "Крепости" и при этом даже не теряет крыло.
Имхо с технической точки зрения апеллировать к этому эпизоду не совсем корректно.
Хотя наверное с точки зрения "литературы и фильмов" такое сравнение вполне уместно.


С уважением, Рустам Мугинов.
От Алексей Мелия
К Rustam Muginov (10.07.2003 18:39:01)
Дата 10.07.2003 19:01:22

Re: Придиразм

Алексей Мелия

>В фильме показана лажа.
>Сбитый "мессер" крылом отрубает хвост "Крепости" и при этом даже не теряет крыло.
>Имхо с технической точки зрения апеллировать к этому эпизоду не совсем корректно.
>Хотя наверное с точки зрения "литературы и фильмов" такое сравнение вполне уместно.

Это, скорее всего, показывает то что "Первый удар" в чем то не уступает, а то и превосходит послевоенные фильмы. Про крыло же я толи в ВИФе, то ли в Федо уже читал, но не стал заострять внимание на таких деталях.

http://www.military-economic.ru
От Пластун
К Алексей Мелия (09.07.2003 21:52:36)
Дата 10.07.2003 12:11:19

Re: Литература и...

>Так часть вины за неудачи Красной Армии в 1941 году была возложена на фантастическую повесть Н. Шпанова «Первый удар, Повесть о будущей войне» ( http://lib.ru/PRIKL/SHPANOW/spa1udar.txt). >

Попробовал глянуть эту книгу по указанной ссылке - а в ответ:
404 Not Found
The requested URL: http://lib.ru/PRIKL/SHPANOW/spa1udar.txt). :
Can't open /PRIKL/SHPANOW/spa1udar.txt)..

Есть ли ещё какой адресок?

От Дмитрий Козырев
К Пластун (10.07.2003 12:11:19)
Дата 10.07.2003 12:12:12

Потому что скобочки уберите :) (+)

http://lib.ru/PRIKL/SHPANOW/spa1udar.txt
>Есть ли ещё какой адресок?

От Пластун
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 12:12:12)
Дата 10.07.2003 12:19:46

Re: Потому что...

"Ну, уважил старика..." (С)
Большое спасибо! :)
От Nicky
К Алексей Мелия (09.07.2003 21:52:36)
Дата 10.07.2003 11:30:18

насколько помню книгу Шпанова сильно обругал в мемуарах А.C.Яковлев

личность возможно и неоднозначная однако никак не калибра Булычева да и Шпанова тоже
От Алексей Мелия
К Nicky (10.07.2003 11:30:18)
Дата 10.07.2003 11:41:15

Re: насколько помню...

Алексей Мелия
>личность возможно и неоднозначная однако никак не калибра Булычева да и Шпанова тоже

Как я понмаю ругали все, я же приводил цитату из шеститомника, да и сейчас ругают - посмотрите в Яндексе. Шпанов попал младшим партнером в компанию всеми ругаемых персонажий: Кулик, Мехлис и т.д.

http://www.military-economic.ru
От Китоврас
К Алексей Мелия (09.07.2003 21:52:36)
Дата 10.07.2003 11:06:03

Один момент.

Доброго здравия!
ИМХО все очень правильно, только один моент вызвал сомнение:

>Впрочем уже в 1940 году выйдет еще одна повесть о будущей войне, также отпечатанная огромными тиражами, будит эта повесть начинаться со слов: «Вот уже три месяца, как командир бронедивизиона полковник Александров не был дома. Вероятно, он был на фронте»,
ГМ. Глупый вопрос - а откуда тут о будущей войне? Полковник Александров мог быть и на дальневосточном фронте (помните он ехал Далеко-далеко), и на западном - после присоединения Польши и на финском - действие романа начинается поздней весной, он вполне мог не успеть вернуться. Кстати в "Коменданте снежной крепости" он воююет именно на финской войне.

>в конце же повести читатель, наконец, и сможет получить ответ на вопрос «сколько же продлится будущая война?» из уст уходящего на фронт командира:

>«К Георгию подошла Ольга.
>– Ну, до свиданья! – сказала она. – И, может быть, надолго?
>Он покачал головой и пожал ей руку:
>– Не знаю... Как судьба».

ИМХО а откуда следует что он на фронт уезжает? "Мы провожаем командира в красную армию" а в диалоге речь идет о разлуке двух влюбленных, а отнюдь не о войне.....

Так что рассматривать эту книгу как "повсеть о будущей войне" ИМХО натяжка.

> http://www.military-economic.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Алексей Мелия
К Китоврас (10.07.2003 11:06:03)
Дата 10.07.2003 11:24:40

Re: Один момент.

Алексей Мелия

>ГМ. Глупый вопрос - а откуда тут о будущей войне? Полковник Александров мог быть и на дальневосточном фронте (помните он ехал Далеко-далеко), и на западном - после присоединения Польши и на финском - действие романа начинается поздней весной, он вполне мог не успеть вернуться.

В книге война всетаки идет, но говорится об этом с помощью оговорок:

"По дороге в клубах пыли мчался конно-артиллерийский дивизион. Могучие, одетые в ремни и железо кони быстро волокли за собою зеленые зарядные ящики и укрытые серыми чехлами пушки.

Обветренные, загорелые ездовые, не качнувшись в седле, лихо заворачивали за угол, и одна за другой батареи скрывались в роще. Дивизион умчался.

– Это они на вокзал, на погрузку поехали, – важно объяснил Коля Колокольчиков. – Я по их обмундированию вижу: когда они скачут на учение, когда на парад, а когда и еще куда.

– Видишь – и молчи! – остановил его Гейка. – Мы и сами с глазами. Вы знаете, ребята, этот болтун хочет убежать в Красную Армию!

– Нельзя, – вмещался Тимур. – Это затея совсем пустая.

– Как нельзя? – покраснев, спросил Коля. – А почему же раньше мальчишки всегда на фронт бегали?

– То раньше! А теперь крепко-накрепко всем начальникам и командирам приказано гнать оттуда нашего брата по шее."


>Кстати в "Коменданте снежной крепости" он воююет именно на финской войне.

А как он связан сюжетно? Можно ли считать, что действия "Тимура" происходит после "Коменданта снежной крепости"?

http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К Китоврас (10.07.2003 11:06:03)
Дата 10.07.2003 11:16:37

Re: Один момент.

Алексей Мелия
>Доброго здравия!
>ИМХО все очень правильно, только один моент вызвал сомнение:

>>Впрочем уже в 1940 году выйдет еще одна повесть о будущей войне, также отпечатанная огромными тиражами, будит эта повесть начинаться со слов: «Вот уже три месяца, как командир бронедивизиона полковник Александров не был дома. Вероятно, он был на фронте»,
>ГМ. Глупый вопрос - а откуда тут о будущей войне? Полковник Александров мог быть и на дальневосточном фронте (помните он ехал Далеко-далеко), и на западном - после присоединения Польши и на финском - действие романа начинается поздней весной, он вполне мог не успеть вернуться. Кстати в "Коменданте снежной крепости" он воююет именно на финской войне.

>>в конце же повести читатель, наконец, и сможет получить ответ на вопрос «сколько же продлится будущая война?» из уст уходящего на фронт командира:
>
>>«К Георгию подошла Ольга.
>>– Ну, до свиданья! – сказала она. – И, может быть, надолго?
>>Он покачал головой и пожал ей руку:
>>– Не знаю... Как судьба».
>
>ИМХО а откуда следует что он на фронт уезжает? "Мы провожаем командира в красную армию" а в диалоге речь идет о разлуке двух влюбленных, а отнюдь не о войне.....

"– Эге, – отдергивая занавеску, удивился Георгий. – Да у вас команда большая. Ее можно погрузить в эшелон и отправить на фронт.

– Нельзя! – вздохнула, повторяя слова Тимура, Женя. – Крепко-накрепко всем начальникам и командирам приказано гнать оттуда нашего брата по шее. А жаль! Я бы и то куда-нибудь там... в бой, в атаку. Пулеметы на линию огня!.. Пер-р-вая!

– Пер-р-вая... ты на свете хвастунишка и атаман! – передразнила ее Ольга, и, перекидывая через плечо ремень аккордеона, она сказала. – Ну что ж, если провожать, так провожать с музыкой

Они вышли на улицу. Ольга играла на аккордеоне. Потом ударили склянки, жестянки, бутылки, палки – это вырвался вперед самодельный оркестр, и грянула песня.

Они шли по зеленым улицам, обрастая все новыми и новыми провожающими. Сначала посторонние люди не понимали: почему шум, гром, визг? О чем и к чему песня? Но, разобравшись, они улыбались и кто про себя, а кто и вслух желали Георгию счастливого пути. Когда они подходили к платформе, мимо станции, не останавливаясь, проходил военный эшелон."



http://www.military-economic.ru
От Китоврас
К Алексей Мелия (10.07.2003 11:16:37)
Дата 10.07.2003 11:21:32

Re: Один момент.

Доброго здравия!

>"– Эге, – отдергивая занавеску, удивился Георгий. – Да у вас команда большая. Ее можно погрузить в эшелон и отправить на фронт.
И что? Фронты то тогда были.

>– Нельзя! – вздохнула, повторяя слова Тимура, Женя. – Крепко-накрепко всем начальникам и командирам приказано гнать оттуда нашего брата по шее. А жаль! Я бы и то куда-нибудь там... в бой, в атаку. Пулеметы на линию огня!.. Пер-р-вая!

>– Пер-р-вая... ты на свете хвастунишка и атаман! – передразнила ее Ольга, и, перекидывая через плечо ремень аккордеона, она сказала. – Ну что ж, если провожать, так провожать с музыкой

>Они вышли на улицу. Ольга играла на аккордеоне. Потом ударили склянки, жестянки, бутылки, палки – это вырвался вперед самодельный оркестр, и грянула песня.

>Они шли по зеленым улицам, обрастая все новыми и новыми провожающими. Сначала посторонние люди не понимали: почему шум, гром, визг? О чем и к чему песня? Но, разобравшись, они улыбались и кто про себя, а кто и вслух желали Георгию счастливого пути. Когда они подходили к платформе, мимо станции, не останавливаясь, проходил военный эшелон."

ИМХО чень здорово передана атмосфера в духе "если завтра война", как в первых строках Живых и Мертвых симонова - войну ждали, к ней готовились.
НЕ производит Тимур и его команда впечталение тыла воюющей страны. И звезды они рисуют не тем кто "на фронте", а тем кто в армии. И отца Нюрки убили не на фронте, а на границе.


> http://www.military-economic.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Алексей Мелия
К Китоврас (10.07.2003 11:21:32)
Дата 10.07.2003 11:38:52

Re: Один момент.

Алексей Мелия

>>"– Эге, – отдергивая занавеску, удивился Георгий. – Да у вас команда большая. Ее можно погрузить в эшелон и отправить на фронт.
>И что? Фронты то тогда были.

Использование термина "фронт" в его так сказать административном смысле сомнительно в разговоре с детьми - фронт это то место, где идут бои. Именно так он и мог пониматься детской аудиторий на которую и рассчитана книга. Детской же аудитории и растолковывается, что нужно делать во время войны - не на фронт бегать, а помогать семьям тех, кто ушел в армию, особенно тех, кто уже не вернется.

>НЕ производит Тимур и его команда впечталение тыла воюющей страны.

А как его было описать по мотивам первой мировой и гражданской? Показывается, что война не гром побед, а прежде всего работа, каждый делает то, что может. Кто-то идет на фронт, кто-то заботится о сеьях ушедших на фронт.

http://www.military-economic.ru
От KMax
К Алексей Мелия (09.07.2003 21:52:36)
Дата 10.07.2003 10:05:31

Re: Литература и...

Здравствуйте!
Мне сложно говорить о вреде, принесенном данной книжкой, ИМХО, ерунда это. У нас в стране вообще слишком большое значение придают литературе. А вот иногда почитать книжки Казанцева, Беляева и др. подобных авторов, бывает оч. интресно. Это как фильмы с "картонной Венерой" или резиновой японской Годзиллой. Как фильмы про "шпиона Гадюкина" и т.д. Это отдельный пласт культуры. Шарм такой, стиль. Вроде бы худ. ценность сомнительна, а смотреть/читать хочется:)
С уважением, Коннов Максим.
От Давид
К Алексей Мелия (09.07.2003 21:52:36)
Дата 10.07.2003 01:52:43

Re: Литература и...


>в книге идет речь о нападении на СССР колации Германии-Польши.

"Колонны следуют общим курсом на Варшаву. Цель- привлечь сюда внимание противника. Если германское командование и не приложит усилий к защите
столицы своих подневольных "союзников", территорию которых они насильственно использовали как плацдарм для войны против СССР, мы только выиграем".
От Алексей Мелия
К Давид (10.07.2003 01:52:43)
Дата 10.07.2003 02:23:11

Re: Литература и...

Алексей Мелия

>"Колонны следуют общим курсом на Варшаву. Цель- привлечь сюда внимание противника. Если германское командование и не приложит усилий к защите
>столицы своих подневольных "союзников", территорию которых они насильственно использовали как плацдарм для войны против СССР, мы только выиграем".

"Сафар решил, что это относится к предстоящим встречам с врагом, и спокойно продолжал полет.
Если бы он не принял плохо понятую радиограмму за фальшивку германо-поляков, то знал бы, что разведкой эскадры обнаружена колонна автожиров противника числом до ста машин, идущая на высоте, несколько превышающей высоту СБД и под углом к курсу эскадры..."

То есть противник называется "германо-поляками".


http://www.military-economic.ru
От Давид
К Алексей Мелия (10.07.2003 02:23:11)
Дата 10.07.2003 02:41:33

Re: Литература и...


Это один раз, да и противоречит первой цитате. Непонятно. А так везде "немцы".

А насчет сопротивления изнутри действительно перегиб. :) "Расчеты нашего командования оправдались. Несмотря на выдержку летчиков противника, готовых тотчас после окончания атаки идти в полет, наземная
служба оказалась неспособной обеспечить им вылет. И прежде всего не могли быть так быстро введены в строй материальные резервы, чтобы восполнить убыль
сгоревших и поврежденных самолетов. Летчикам попросту не на чем было подняться в воздух. Первые же часы боевой обстановки со всей реальностью
выявили социальные недостатки неприятельской армии, прикрытые в мирное время жестокой дисциплиной. Не следует забывать, что вспомогательный технический
персонал такого рода войск, как авиация, -- механики, мотористы, оружейные мастера, радисты, электрики и десятки других, маленьких специалистов, на
труде которых зиждется техническая готовность боевого самолета, -- были солдаты. Солдатские кадры авиации пополнялись из рядов индустриальных
рабочих, главным образом металлистов.
Если немецкие офицеры стремились поскорее подняться в воздух дл борьбы с советскими самолетами, то у солдат на этот счет было свое мнение. Они
проявляли значительно меньшее рвение. Пока грохотали на аэродроме бомбы с замедлителями, сброшенные советскими самолетами, солдаты предпочитали
отсиживаться в убежищах. Работа на аэродромах шла более вяло, чем того требовали обстоятельства. Первые же разрывы советских бомб подтвердили со
всей очевидностью тяжелый для германского командования недостаток технических войск. Слишком многое зависело от людей, обладающих умелыми и
грубыми руками, слишком многое господа офицеры не умели делать сами. Если в пехоте солдат, попавший в бой, под страхом наведенных на него с тыла
пулеметов полевой жандармерии, волей-неволей должен идти вперед, стрелять, колоть и умирать за тех, кому он хотел бы всадить в живот свой штык, то
здесь, в авиации, где нужны прежде всего умелые руки ремесленника и сметка мастерового, пулеметом не поможешь. Увы, это было слишком ясно и самим
офицерам, беспомощно метавшимся по аэродрому в поисках исправных самолетов. Таких самолетов были единицы".
От Алексей Мелия
К Давид (10.07.2003 02:41:33)
Дата 10.07.2003 03:43:49

Re: Литература и...

Алексей Мелия

>Это один раз, да и противоречит первой цитате. Непонятно. А так везде "немцы".

Все-таки указать поляков как участников коалиции было правильно, подневольность деталь, не меняющая факта. Кто того, меня терзают смутные сомнения, что в бумажной версии (Библиотека командира) я читал о действиях польской зенитной батареи.

> "Если немецкие офицеры стремились поскорее подняться в воздух дл борьбы с советскими самолетами, то у солдат на этот счет было свое мнение. Они
>проявляли значительно меньшее рвение. Пока грохотали на аэродроме бомбы с замедлителями, сброшенные советскими самолетами, солдаты предпочитали
>отсиживаться в убежищах. Работа на аэродромах шла более вяло, чем того требовали обстоятельства. Первые же разрывы советских бомб подтвердили со
>всей очевидностью тяжелый для германского командования недостаток технических войск. Слишком многое зависело от людей, обладающих умелыми и
>грубыми руками, слишком многое господа офицеры не умели делать сами. Если в пехоте солдат, попавший в бой, под страхом наведенных на него с тыла
>пулеметов полевой жандармерии, волей-неволей должен идти вперед, стрелять, колоть и умирать за тех, кому он хотел бы всадить в живот свой штык, то
>здесь, в авиации, где нужны прежде всего умелые руки ремесленника и сметка мастерового, пулеметом не поможешь. Увы, это было слишком ясно и самим
>офицерам, беспомощно метавшимся по аэродрому в поисках исправных самолетов. Таких самолетов были единицы".

С одной стороны автор пользуется классовым подходом, с другой стороны вполне резонно замечает, что разрывы бомб на аэродроме замедляют (при всем классовом подходе лишь замедляют!) работу наземных служб. Одним словом классовое сознание германского пролетария будит дремать до тех пор, пока на эту голову не обрушится приклад красноармейца.

http://www.military-economic.ru
От Давид
К Алексей Мелия (10.07.2003 03:43:49)
Дата 10.07.2003 10:29:17

Re: Литература и...


>Одним словом классовое сознание германского пролетария будит дремать до тех пор, пока на эту голову не обрушится приклад красноармейца.

Вот в этом и перегиб. Выдача желаемого за действительное. Оказалось-то совсем не так...
От Алексей Мелия
К Давид (10.07.2003 10:29:17)
Дата 10.07.2003 10:41:05

Re: Литература и...

Алексей Мелия

>>Одним словом классовое сознание германского пролетария будит дремать до тех пор, пока на эту голову не обрушится приклад красноармейца.
>
>Вот в этом и перегиб. Выдача желаемого за действительное. Оказалось-то совсем не так...

Скорее речь идет о не оправдавшихся обоснованных предположениях - в тяжелой обстановке возможна острая политическая (классовая) борьба в тылу врага, как в 1918 году в Германии. Как все будит на самом деле вообще никто не знал. Что касается описанной в книге ситуации, то вполне возможно, что при том раскладе сил Гитлера скинули бы при условии вступления в войну Франции. Авторитета двух лет блестящих побед у него нет, а ситуация пожалуй более безнадежная, чем в июле 1944.


http://www.military-economic.ru
От Давид
К Алексей Мелия (10.07.2003 10:41:05)
Дата 10.07.2003 10:54:58

Re: Литература и...


Возможно. Но скорее не классовая, а именно политическая, вроде заговора 44-го года, к которому народные массы отношения не имели.
От Давид
К Алексей Мелия (09.07.2003 21:52:36)
Дата 10.07.2003 01:46:07

Re: Литература и...


"-- Наши летчики и не подозревают, какую услугу оказывают армии, -- сказал маршал. -- Правда, услуга эта скажется не сразу, но через несколько
месяцев, когда начнут иссякать мобзапасы, немцы поймут, чего стоит такой рейд. Это нужно разъяснить командному и политическому составу ВВС".
От Алексей Мелия
К Давид (10.07.2003 01:46:07)
Дата 10.07.2003 01:53:28

Спасибо! (-)
От Тов.Рю
К Алексей Мелия (09.07.2003 21:52:36)
Дата 10.07.2003 01:44:35

Какая еще Польша в 1940 и даже 1939 годах?

>...Булычев же, скорее всего вообще не читал Шпанова, так как в таком случае ему было бы весьма трудно забыть о том, что в книге идет речь о нападении на СССР коалиции Германии-Польши...

Примите и проч.
От А.Никольский
К Тов.Рю (10.07.2003 01:44:35)
Дата 10.07.2003 02:16:35

извините, книга Шпанова издана в середине августа 1939 г

стал быть сдана в печать весной
От NetReader
К А.Никольский (10.07.2003 02:16:35)
Дата 10.07.2003 03:00:15

Re: извините, книга...

>стал быть сдана в печать весной

Ну вот он и не мог определиться, то ли "германополяки", то ли "подневольные союзники немцев"... :)
От Владислав
К NetReader (10.07.2003 03:00:15)
Дата 10.07.2003 05:48:47

А у немцев было мало союзников? И все, как оказалось ныне, "подневольные"... (-)
От Тов.Рю
К Владислав (10.07.2003 05:48:47)
Дата 10.07.2003 15:58:42

А что не так?

Кроме румын, финнов - и с большой натяжкой тех же поляков, какие претензии могли быть к СССР у венгров, итальянцев или словаков? Территориальные отпадают сразу, значит, остается чистая злоба по Кара-Мурзе. Но это же несерьезно...

Примите и проч.
От А.Никольский
К Алексей Мелия (09.07.2003 21:52:36)
Дата 10.07.2003 01:30:55

повесть Шпанова конечно оболгана хрущитами

А я после ее прочтения прочувствовал непередаваемый драйв (как называет это чувство мое поколение пепси) этой эпохи.
С уважением, А.Никольский
От bankir
К А.Никольский (10.07.2003 01:30:55)
Дата 10.07.2003 20:17:30

Ре: повесть Шпанова...

И хороший был человек...Заядлый охотник...Дед мой с ним знаком был
От Технолог Петухов
К А.Никольский (10.07.2003 01:30:55)
Дата 10.07.2003 14:45:49

Re: повесть Шпанова...

>А я после ее прочтения прочувствовал непередаваемый драйв (как называет это чувство мое поколение пепси) этой эпохи.
>С уважением, А.Никольский

Не знаю как там насчет "драйва эпохи" , но мне она показалась писаниями дилетента, в которых среди кучи совершенно фантастического бреда есть очень здравые предсказания.
От Андрей Сергеев
К Технолог Петухов (10.07.2003 14:45:49)
Дата 10.07.2003 14:55:20

На самом деле...

Приветствую, уважаемый Технолог Петухов!

>Не знаю как там насчет "драйва эпохи" , но мне она показалась писаниями дилетента, в которых среди кучи совершенно фантастического бреда есть очень здравые предсказания.

...если почитать научно-техническую и военно-популярную литературу того периода, то становится ясно, что ничего особенного Шпанов не придумал - просто собрал и скомпоновал различные идеи, выдвигавшиеся в то время. А что из этого "пошло", а что "не пошло" - это мы сейчас знаем, а тогда, при стремительном развитии техники, предсказать правильный вариант было очень сложно, да такая задача автором и не ставилась.

С уважением, А.Сергеев
От Alexey A. B.
К А.Никольский (10.07.2003 01:30:55)
Дата 10.07.2003 11:47:43

Отлично сказано!

Привет, Алексей!

>А я после ее прочтения прочувствовал непередаваемый драйв (как называет это чувство мое поколение пепси) этой эпохи.
>С уважением, А.Никольский
++++++++++++++++++++++++++++++

Аромат эпохи! Как "рабочий и колхозница Веры Мухиной, как фильмы "Великий Гражданин" Фридриха Эрмлера и "Трактористы" (классные картины), как канал Москва-Волга с теплоходами той эпохи, как Т-35, ТБ-3 и "Марат".

Прочел Шпанова лет так 10-12 назад, в том самом знаменитом "знамени" довоенных лет... Книга как книга. Тогда подобных навалом было. И о крестьянах, и о рабочих, и об армии.

А глянуть сколько макулатуры в 1960-начале 1980-х издано? Лет через полсотни тоже "люди будущего" от какой-нибудь будут "драйв" получать...:-)))

Счастливо!
От Boris
К Алексей Мелия (09.07.2003 21:52:36)
Дата 09.07.2003 23:14:34

Да... ЭТО неистребимо :-((

Доброе утро,
>В.С. Пикуль «Честь имею»:
>Кир Булычев. ... О Николае Шпанове...:
Вспоминил, как генерал-полковник авиации В.В.Решетников в мемуарах описал свой разговор с кем-то из политработников. Его собеседник, вроде - лектор из Москвы, полковник, на вопрос - откуда он знает, что экипаж Гастелло принял решение о таране, ответил "а мне в ГлавПУРе сказали"...
С уважением, Boris.
От Алексей Мелия
К Boris (09.07.2003 23:14:34)
Дата 10.07.2003 02:08:41

Re: Да... ЭТО...

Алексей Мелия

>Вспоминил, как генерал-полковник авиации В.В.Решетников в мемуарах описал свой разговор с кем-то из политработников. Его собеседник, вроде - лектор из Москвы, полковник, на вопрос - откуда он знает, что экипаж Гастелло принял решение о таране, ответил "а мне в ГлавПУРе сказали"...
>С уважением, Boris.


Кстати книга Шпанова была официально объявлена вредительской, и объявил ее таковой Институт Марксизма-Лененизма при ЦК КПСС: "Большой вред воспитанию советского народа в духе преодоления трудностей возможной войны нанесли настроения легкой победы над врагом, распространявшиеся накануне войны. Подобные взгляды пропагандировались и через некоторые произведения литературы и искусства тех лет. Такие настроения в литературе культивировала, например, не отличавшаяся и художественными достоинствами книжка писателя Н.Шпанова "Первый удар"..."(История ВОВ 1941-1945 Т.1 М.,1960 с.434)

Это обвинение было с радостью подхвачено либеральной интеллигенцией, которая при случае была рада пнуть "малого вредителя" Николая Шпанова, так же как с радостью пинала и другого "вредителя и врага народа" Лаврентия Берия. Чем собственно, с завидным упорством, занимается до сих пор.

Что же касается ГЛАВПУРа, то после войны он действовал по принципу: "не ошибается тот, кто ничего не делает". Соответственно ничего лучшего, чем "Первый удар" создать и не пытались.


http://www.military-economic.ru
От Dervish
К Алексей Мелия (10.07.2003 02:08:41)
Дата 10.07.2003 07:33:12

А на сколько правдоподобная версия...

День добрый, уважаемые.

А на сколько правдоподобная версия, что Шпанова пинали в том числе и за книгу "Югославская трагения", в которой он вырисовал нелицеприятный портрет Тито, с которым Хрущев хотел помириться?

С уважением - Dervish
От Alexey A. B.
К Dervish (10.07.2003 07:33:12)
Дата 10.07.2003 14:16:34

Эту книгу не Шпанов писал. Точно.

Привет!


>А на сколько правдоподобная версия, что Шпанова пинали в том числе и за книгу "Югославская трагения", в которой он вырисовал нелицеприятный портрет Тито, с которым Хрущев хотел помириться?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Нелицеприятный = "беспристрастный". Словарь Русского языка... :-)))

"Югославскую трагедию" написал....Вертится фамилия в памяти, поймать никак не могу... То, что не Шпанов - это 100 процентов.

СЧастливо!
От А.Никольский
К Алексей Мелия (10.07.2003 02:08:41)
Дата 10.07.2003 02:23:51

Re: Да... ЭТО...

>Это обвинение было с радостью подхвачено либеральной интеллигенцией, которая при случае была рада пнуть "малого вредителя" Николая Шпанова, так же как с радостью пинала и другого "вредителя и врага народа" Лаврентия Берия. Чем собственно, с завидным упорством, занимается до сих пор.
++++++++
а именно этот индоктринированный в конечном счете ЦРУ США слой ("либеральная интеллигенция") в полном соответствии с теорией т. Антонио Грамши и захватил культурную гегемонию в СССР, и до сих пор ее осуществляет в отделах политики и культуры ряда центральных газет.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (10.07.2003 02:23:51)
Дата 10.07.2003 03:02:15

Дежа вю...
От Тов.Рю
К А.Никольский (10.07.2003 02:23:51)
Дата 10.07.2003 02:39:24

Масонов только забыли :-) (-)
От NetReader
К Алексей Мелия (10.07.2003 02:08:41)
Дата 10.07.2003 02:21:04

Неужели?

>Что же касается ГЛАВПУРа, то после войны он действовал по принципу: "не ошибается тот, кто ничего не делает". Соответственно ничего лучшего, чем "Первый удар" создать и не пытались.

Напротив, именно в 50-60гг был расцвет рОманов про гениальных ученых, коварных врагов и бдительных старушек, вполне в духе эпохи. Кстати, издательство АдМаргенум выпускает сейчас серию Атлантида с переизданием этих нетленок.
От Алексей Мелия
К NetReader (10.07.2003 02:21:04)
Дата 10.07.2003 02:25:28

Re: Неужели?

Алексей Мелия

>Напротив, именно в 50-60гг был расцвет рОманов про гениальных ученых, коварных врагов и бдительных старушек, вполне в духе эпохи. Кстати, издательство АдМаргенум выпускает сейчас серию Атлантида с переизданием этих нетленок.

И в какой же книге рассказывалось о будущей большой войне с мировым империализмом или хотя бы о локальном конфликте с участием СССР?

http://www.military-economic.ru
От Василий Т.
К Алексей Мелия (10.07.2003 02:25:28)
Дата 10.07.2003 03:11:56

А. Казанцев. "Пылающий остров" (-)
От Алексей Мелия
К Василий Т. (10.07.2003 03:11:56)
Дата 10.07.2003 03:26:39

Re: А. Казанцев....

Алексей Мелия

К сожалению не дочитал до времени после революции, а о чем там дальше?

Слышал, что там речь идет о неком катализаторе, с помощью которого происходит окисление атмосферного азота.

Кстати создание такого катализатора шло в тридцатые годы с целью применения его боеприпасах. Даже читал отчет (поверхностный) в котором говорилось, что такой катализатор был создан (не очень-то в это верится), но для подрыва воздуха требовались такие его катализатора, что проще было действовать обычной взрывчаткой.


http://www.military-economic.ru
От Василий Т.
К Алексей Мелия (10.07.2003 03:26:39)
Дата 10.07.2003 03:53:39

Re: А. Казанцев....

Доброе время суток
>К сожалению не дочитал до времени после революции, а о чем там дальше?

В двух словах и очень приблизительно (детские воспоминания)... :o))
Применен катализатор. На Земле все больше нехватка воздуха. На Западе организовано специальное АО по торговле воздухом. СССР старается предотвратить катастрофу, но владелец АО "сотоварищи" организует нападение на строительство чего-то там. Далее "война роботов"...

Книга есть у Мошкова

С уважением, Василий Т.
От Siberiаn
К Василий Т. (10.07.2003 03:53:39)
Дата 10.07.2003 09:45:52

Это "Продавец воздуха" Беляева

>Доброе время суток
>>К сожалению не дочитал до времени после революции, а о чем там дальше?
>
>В двух словах и очень приблизительно (детские воспоминания)... :o))
>Применен катализатор. На Земле все больше нехватка воздуха. На Западе организовано специальное АО по торговле воздухом. СССР старается предотвратить катастрофу, но владелец АО "сотоварищи" организует нападение на строительство чего-то там. Далее "война роботов"...

Ну не роботов, а просто применяя т.н. воздушное оружие - то бишь спрессованный в бисеринки-дробины воздух, чьё стремительное расширение сметает с лица земли супостатов.

Туповатая книга. гыгы. Читал её лет 30 назад - помню немного

>Книга есть у Мошкова

>С уважением, Василий Т.
Siberian
От (v.)Krebs
К Siberiаn (10.07.2003 09:45:52)
Дата 10.07.2003 10:09:17

не надо перевирать Беляева

Si vis pacem, para bellum

"Продавец воздуха": гений-маньяк-предприниматель изобретает технологию отверждения воздуха. Вступает в контакт с марсианами, организует взаимовыгодный обмен: им - капсулы с воздухом, от них - энергоемкое вещество, типа суперсолярки. Имеет целью личное обогащение посредством монополизации воздуха планеты. Обустраивает в советском заполярье (в необитаемой зоне) промышленное производство своего продукта. Земля начинает испытывать недостаток воздуха. Предпринимаются попытки военного решения проблемы, неудачные. Засланные "диверсанты" (скромные советские исследователи-ученые) героическими усилиями уничтожают зарвавшегося буржуина, и освобождают мир от рабства.

>Туповатая книга. гыгы. Читал её лет 30 назад - помню немного
книга: 1. для детей, 2. научно-популярная, 3. воспитательная, 4. пропаганистская.

Вам слово!
От Siberiаn
К (v.)Krebs (10.07.2003 10:09:17)
Дата 10.07.2003 11:15:54

Это меня не надо перевирать

>Si vis pacem, para bellum

Бамбармия... Кергуду...

>"Продавец воздуха": гений-маньяк-предприниматель изобретает технологию отверждения воздуха.

Не помню точно, но про отверждение не было вроде слов. Сжатие - да.

>Вступает в контакт с марсианами, организует взаимовыгодный обмен: им - капсулы с воздухом, от них - энергоемкое вещество, типа суперсолярки.

???? Вы ничего не путаете? Какие марсиане?? Какая солярка?? Я что то не помню такого... надо перечитать. Хотя...

>Имеет целью личное обогащение посредством монополизации воздуха планеты.

Это было

>Обустраивает в советском заполярье (в необитаемой зоне) промышленное производство своего продукта.

Могу даже сказать где - "Ноздря Ай Тойона". Ничего не напоминает?
Помню. Ещё раз повторяю последний раз брал эту книгу в руки 30 лет назад

>Земля начинает испытывать недостаток воздуха. Предпринимаются попытки военного решения проблемы, неудачные. Засланные "диверсанты" (скромные советские исследователи-ученые) героическими усилиями уничтожают зарвавшегося буржуина, и освобождают мир от рабства.

Верно
Ну и? Вы что опровергаете то? Буржуин стал вести военные действия с помощью воздушного оружия особой мощности - я только про это и писал. Вы это скипнули ессесно, запутав ситуацию. Если вам нравится Беляев с его профессорами, у которых трубки в носу, для свежего воздуха, смотрящие разными глазами на вас и в книгу - кто там у него главный герой постоянно (Шварц, Штерн? или что то в этом роде) - могу только пособолезновать. Дичи полно у него. Тупой причем и неказистой. Воспитательные функции его книг этой дичью сильно ослабляются. К сожалению конечно.

>>Туповатая книга. гыгы. Читал её лет 30 назад - помню немного
>книга: 1. для детей, 2. научно-популярная, 3. воспитательная, 4. пропаганистская.

Меня и в детском возрасте его произведения коробили своей шероховатостью. Непродуманностью в деталях, а иногда и откровенной недалёкостью. А уж сейчас...
Но есть конечно и хуже писатели. Особенно в последнее время. Беляев конечно не Сорокин и не Пелевин. Идеи у него не самые плохие. Наркоту по крайней мере не пропагандирует - и то хорошо.

>Вам слово!
Siberian
От (v.)Krebs
К Siberiаn (10.07.2003 11:15:54)
Дата 10.07.2003 12:48:38

для понятности расставлю точки

Si vis pacem, para bellum
>Бамбармия... Кергуду...
перевожу :) "Хочешь мира, готовься к войне" - латиняне, затем лозунг НВО.

>>"Продавец воздуха": гений-маньяк-предприниматель изобретает технологию отверждения воздуха.
>Не помню точно, но про отверждение не было вроде слов. Сжатие - да.
сжатие до твердого состояния. через фазу жидкого. укупорка в виде таблеток в оболочку растворяющуюся. перимущество в транспортировке.

>>Вступает в контакт с марсианами, организует взаимовыгодный обмен: им - капсулы с воздухом, от них - энергоемкое вещество, типа суперсолярки.
>???? Вы ничего не путаете? Какие марсиане?? Какая солярка?? Я что то не помню такого... надо перечитать. Хотя...
не путаю. посредством радиосвязи обмен шел, и ракетами туда-сюда грузы перебрасывались. на марсе нехватка воздуха была.

>Могу даже сказать где - "Ноздря Ай Тойона". Ничего не напоминает?
>Помню. Ещё раз повторяю последний раз брал эту книгу в руки 30 лет назад
ок, название вспомнилось. напоминать ничего не напоминает :((
согласен.

>Ну и? Вы что опровергаете то? Буржуин стал вести военные действия с помощью воздушного оружия особой мощности - я только про это и писал.
>Если вам нравится Беляев
нравится, как и Верн. технику я люблю.
"мне за державу обидно" :) не сердитесь.

>Воспитательные функции его книг этой дичью сильно ослабляются. К сожалению конечно.
мозги развивает, я так думаю. лично мне. за всех судить не буду.
Беляев в первую очередь популяризатор техники. Затем советский писатель и уже потом только - детский.

>Меня и в детском возрасте его произведения коробили своей шероховатостью. Непродуманностью в деталях, а иногда и откровенной недалёкостью. А уж сейчас...
бывает, не учел вашего взгляда.

>Siberian
Мир?

Вам слово!
От Siberiаn
К (v.)Krebs (10.07.2003 12:48:38)
Дата 10.07.2003 13:04:10

Без вопросов))))

>Si vis pacem, para bellum
>>Бамбармия... Кергуду...
>перевожу :) "Хочешь мира, готовься к войне" - латиняне, затем лозунг НВО.

Это типа прикол такой, да. Растолковать крутую латинскую мову сибирскому лапотнику?
Издеваетесь???))))



>>Ну и? Вы что опровергаете то? Буржуин стал вести военные действия с помощью воздушного оружия особой мощности - я только про это и писал.
>>Если вам нравится Беляев
>нравится, как и Верн. технику я люблю.
>"мне за державу обидно" :) не сердитесь.

>>Воспитательные функции его книг этой дичью сильно ослабляются. К сожалению конечно.
>мозги развивает, я так думаю. лично мне. за всех судить не буду.

>Мир?

>Вам слово!

Дык!!
Мир канешно))))
Siberian
От Rustam Muginov
К Siberiаn (10.07.2003 13:04:10)
Дата 11.07.2003 00:11:47

Короче ИМХО вы перепутали.

Здравствуйте, уважаемые.

Вы перепутали две книги.
Беляев - "Продавец воздуха"
Казанцев - "Пылающий остров"

С уважением, Рустам Мугинов.
От Siberiаn
К Rustam Muginov (11.07.2003 00:11:47)
Дата 11.07.2003 11:18:17

Опять??)))

>Здравствуйте, уважаемые.

>Вы перепутали две книги.
>Беляев - "Продавец воздуха"
>Казанцев - "Пылающий остров"

Мнээ... Кто что перепутал?? Никто ничего не путал. Мы оба правы с Кребсом - уже выяснили - марсиане у Беляева были и воздушное оружие было. О чем спич то, Рустам-джан?

>С уважением, Рустам Мугинов.
Siberian
От Владислав
К Василий Т. (10.07.2003 03:53:39)
Дата 10.07.2003 05:46:30

Кстати, роман издан еще ДО войны, в 1939 г. Позднее он переделывался. (-)
От Василий Т.
К Владислав (10.07.2003 05:46:30)
Дата 10.07.2003 08:05:35

Да. Последняя правка в 75-м. У Машкова он - 83-го. Я читал в конце 70-х (-)
От NetReader
К Алексей Мелия (10.07.2003 02:25:28)
Дата 10.07.2003 02:58:30

Re: Неужели?

>И в какой же книге рассказывалось о будущей большой войне с мировым империализмом или хотя бы о локальном конфликте с участием СССР?

После войны эта тема стала неактуальной. Эпоха требовала гениальных ученых, коварных шпиенов и проницательных разведчиков. А рОманы писались в духе эпохи. Кстати, сам Шпанов после войны тоже писал не про будущую войну, а про прошлую.
От Волк
К NetReader (10.07.2003 02:58:30)
Дата 10.07.2003 21:34:58

а как же послевоенный рОман Шпанова "Поджигатели"?

>Кстати, сам Шпанов после войны тоже писал не про будущую войну, а про прошлую.

сейчас уже смутно помню сюжет сего "шедевра", но что-то там немало было про славных полководцев будущего Мао Цзедуна и Линь Бяо.

хотя там и про прошедшую вторую мировую было - названа ее причина. Шпанов подробнейше объяснил, что главнейшая причина злокозненности Гитлера - то, что он был, согласно Шпанову, на три четверти евреем. И все дела.
От Андрей Сергеев
К Волк (10.07.2003 21:34:58)
Дата 11.07.2003 10:26:37

Про "Поджигателей" не скажу...

Приветствую, уважаемый Волк!

...а в "Заговорщиках" ничего подобного про Гитлера не было. Зато расписана роль США в поддержке Германии, как орудия для сокрушения европейских конкурентов.

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Волк (10.07.2003 21:34:58)
Дата 10.07.2003 22:03:18

вы слишком плоско восприняли сей роман :-)

И снова здравствуйте
он не менее глубок для анализа чем "Первый Удар".


И вообще отчасти американское "Хвост Вертит Собакой" содрано у Шпанова. НО НЕ БУКВАЛЬНО.


А вообще "заговорщицкий" цикл Шпанова предмет отдельного флейма.

С уважением ФВЛ
От Алексей Мелия
К NetReader (10.07.2003 02:58:30)
Дата 10.07.2003 03:09:58

Re: Неужели?

Алексей Мелия

>>И в какой же книге рассказывалось о будущей большой войне с мировым империализмом или хотя бы о локальном конфликте с участием СССР?
>
>После войны эта тема стала неактуальной.

За рубежом не стала.


http://www.military-economic.ru
От NetReader
К Алексей Мелия (10.07.2003 03:09:58)
Дата 10.07.2003 03:33:58

Re: Неужели?

>За рубежом не стала.

За рубежом не было ГЛАВПУРа :)
От А.Никольский
К Алексей Мелия (10.07.2003 02:25:28)
Дата 10.07.2003 02:41:21

к слову

И в какой же книге рассказывалось о будущей большой войне с мировым империализмом или хотя бы о локальном конфликте с участием СССР?
++++++
таких книг я не знаю, но два единственных советских фильма, где разыгрывалась тема морского противостояния с США в МИРНОЕ время ("Случай в квадрате 36-80" и "Одиночное плавание") являются ЕДИНСТВЕННО ЛЮБИМЫМИ фильмами офицеров Северного флота ВМФ РФ, о чем мне сообщил замполит (сейчас эта должность называется "воспитатель") БПК "Адмирал Левченко".
С уважением, А.Никольский