От Ktulu
К Баир Иринчеев
Дата 10.07.2003 14:52:52
Рубрики WWII;

Re: Мда. А

>>>В Карелии (т. е. на территории современной Республиик Карелия в составе РФ) финны согнали в концлагеря БОЛЬШУЮ часть ОСТАВШЕГОСЯ гражданского населения. Остальные либо эвакуировались, либо ушли в партизаны. Однако: финские концлагеря в Карелии НЕ ЯВЛЯЛИСЬ лагерями уничтожения, как у немцев.
>>
>>Вы ошибаетесь. У немцев были концлагеря, а были лагеря смерти.
>>Финские концлагеря по смыслу полностью аналогичны немецким.
>Чем же?
Тем, что туда помещались люди по национальному признаку,
по политическим убеждениям, включая женщин, стариков и детей,
где их заставляли работать.

>>> То есть целью заключения туда всех гражданских было именно противодействие контактам мирного советского населения с партизанами. У финнов есть несколько книг по этой теме, например, "Финляндия как оккупант 1941-1944", но, к сожалению, до нее у меня еще руки не дошли. :(
>>
>>Судя по тому, что в лагеря помещали по этническому признаку, целью
>>концлагерей всё-таки было не противодействие партизанам.
>
>Именно противодействие партизанам. Финны не могли придумать другого способа, чтобы помешать контактам партизанов с населением и лишить партизан способности долго находиться за линией фронта у финнов в тылу.

Полноте, какие партизаны в 1941 году? Все эти россказни -
не более чем гнилая послевоенная финскаая отмазка.

>>И это опять же не меняет того факта, что финны в той войне были
>>пособниками нацистов.
>Это другой вопрос. Можете рассматривать финнов как пособников нацистов, это политический вопрос который меня меня не сильно интересует.

Бывает.

>Баир

--
Алексей
От Тезка
К Ktulu (10.07.2003 14:52:52)
Дата 10.07.2003 15:22:31

Дожил

Привет.

Блин, я старый, больной угрофоб дожил до того что начинаю защищать "финов" в лице Баира...

>Тем, что туда помещались люди по национальному признаку,
>по политическим убеждениям, включая женщин, стариков и детей,
>где их заставляли работать.

Баир никогда не отрицал наличие финских лагерей и всегда (насколько я знаю) относителся к этому факту резко отрицательно.


>Полноте, какие партизаны в 1941 году? Все эти россказни -
>не более чем гнилая послевоенная финскаая отмазка.

Это не отмазка, хотя финны ее используют не совсем, ИМХО, корректно. В Карелии партизанское движение началось именно в 1941г.

>>>И это опять же не меняет того факта, что финны в той войне были
>>>пособниками нацистов.

Здесь я с Вами полностью согласен, момент который сильно присутствует в финской историографии - "Война-Продолжение", меня мало трогает. Финские войны - это финские войны, а у нас была одна ВОЙНА. При этом изучая историю ВОВ, обходить финскую точку зрения не получится.

С уважением.
От Баир Иринчеев
К Тезка (10.07.2003 15:22:31)
Дата 10.07.2003 15:31:37

финны и прочее...

>Привет.

>Блин, я старый, больной угрофоб дожил до того что начинаю защищать "финов" в лице Баира...

Да блин, я же тоже не пытаюсь сказать, что финны белые и пушистые и вообще "защитники западной демократии и свободы на Севере Европы", и что военных преступлений они не совершали. Как раз вся финская военная администрация оккупированных территорий Карелии и попала после заключения мирного договора на скамью подсудимых и отсидела свои сроки. Где-то приводили мои знакомые историки финны в интернете список этих военных преступников.

Баир
От Тезка
К Баир Иринчеев (10.07.2003 15:31:37)
Дата 10.07.2003 15:49:04

Re: финны и

Привет.

Баир, как раз твою точку зрения я знаю и уважаю, что не dctulf относится к другим любителям "финской войнушки". Возможно, ИМХО, когда ты пытаешься скрупулезно отследить все возможные варианты тебя не так понимают. Ты бы сначала заявил, что я свой, а потом бы писал :-).

С уважением.

ЗЫ. Я тебя в смоленском списек не нашел.
От Баир Иринчеев
К Тезка (10.07.2003 15:49:04)
Дата 10.07.2003 16:41:15

Re: финны и

>Привет.

>Баир, как раз твою точку зрения я знаю и уважаю, что не dctulf относится к другим любителям "финской войнушки". Возможно, ИМХО, когда ты пытаешься скрупулезно отследить все возможные варианты тебя не так понимают. Ты бы сначала заявил, что я свой, а потом бы писал :-).

Да ладно. Моя точка зрения - то, что было, то и было. Этого уже не изменить, лучше спокойно изучить и описать. Тем более что даже по такой теме, как боевые действия на Карельском перешейке, еще много чего не описано и мало изучено с ОБЕИХ сторон. Политика и выяснение того, кто больший козел и кто больше виноват - это тема для пивной :)


с уважением,

Баир
>С уважением.

>ЗЫ. Я тебя в смоленском списек не нашел.

да не попадаю я в Смоленск... тут своих дел как всегда хватает. :(
От Баир Иринчеев
К Ktulu (10.07.2003 14:52:52)
Дата 10.07.2003 15:13:39

Партизанская война в Карелии.

>>>>В Карелии (т. е. на территории современной Республиик Карелия в составе РФ) финны согнали в концлагеря БОЛЬШУЮ часть ОСТАВШЕГОСЯ гражданского населения. Остальные либо эвакуировались, либо ушли в партизаны. Однако: финские концлагеря в Карелии НЕ ЯВЛЯЛИСЬ лагерями уничтожения, как у немцев.
>>>
>>>Вы ошибаетесь. У немцев были концлагеря, а были лагеря смерти.
>>>Финские концлагеря по смыслу полностью аналогичны немецким.
>>Чем же?
>Тем, что туда помещались люди по национальному признаку,
>по политическим убеждениям, включая женщин, стариков и детей,
>где их заставляли работать.

>>>> То есть целью заключения туда всех гражданских было именно противодействие контактам мирного советского населения с партизанами. У финнов есть несколько книг по этой теме, например, "Финляндия как оккупант 1941-1944", но, к сожалению, до нее у меня еще руки не дошли. :(
>>>
>>>Судя по тому, что в лагеря помещали по этническому признаку, целью
>>>концлагерей всё-таки было не противодействие партизанам.
>>
>>Именно противодействие партизанам. Финны не могли придумать другого способа, чтобы помешать контактам партизанов с населением и лишить партизан способности долго находиться за линией фронта у финнов в тылу.
>
>Полноте, какие партизаны в 1941 году? Все эти россказни -
>не более чем гнилая послевоенная финскаая отмазка.

Ну ладно, видно, что Вы просто не читали литературы по этому вопросу. Партизанская война в Карелии отличалась от войны на всех другиз театрах боевых действий. Партизанские отряды там формировались уже в июле 1941 года, если Вы не в курсе, в том числе из комсомольцев Ленинграда, студентов и так далее. Мне один дед, который был в таком отряде, уже больше года обещает воспоминания написать. Так что партизанские отряды в Карелии носили не стихийный характер, а с самого начала (с июля 1941 года) были организованы и активно действовали. Послужило ли это лишь предлогом для создания лагерей и перемещения туда всех русскоязычных - это отдельный вопрос.

>>>И это опять же не меняет того факта, что финны в той войне были
>>>пособниками нацистов.
>>Это другой вопрос. Можете рассматривать финнов как пособников нацистов, это политический вопрос который меня меня не сильно интересует.
>
>Бывает.

>>Баир
>
>--
>Алексей