От Constantin
К FVL1~01
Дата 11.07.2003 11:19:36
Рубрики WWII;

Значит говорите нет там ничего


>>Это они конечно показали но отвлекли на себя основную ударную силу флота - оба линкора.
>
>А КУДА стрелять линкорам? они не канонерки - для подхода к БЕРЕГУ и поддержки флангов у них того, осадка-с...

>Хельсинки громить? Лед-с. Нафига-с. Вот и осталось бьерке-Выборг, Выборг - бьерке - выбирай любую цель.

Да нет-с как по Бьерке стрелять - осадка-с позволяет-с а по флангам финов пусть канонерки стреляют у них страшные пушки целых 130 мм куда там линкорам.
А по выборгу отчего не стрелялось - ну да бьерке в тылу оставляли. Хельсинки то громить опасно его 12" прикрывают (про 12" под выборгом вообще не знали) да и ваняманя может из шхер шарахнуть.

>>Да нет учитывать придется. Да к тому же речь идет не только о сверхдальнобойках но и вообще о береговой артиллерии немцев ее всю не будем учитывать?
>
>Конечно ее там нет - есть жел-дор устанвоки и старые 170 и 150 мм пушки с БРОНЕНОСЦЕВ. Все остальное надо ЕЩЕ привезти и построить. Чай не Норвегия 1944 года и не Гельголанд.

А вот тот же Широкорад приводит данные что батареи уже летом 40 развернули переведя их с того самого Гельголанда вроде бы.... Можете ему на вид поставить если он не прав.
А 150-170 с броненосцев что плохие по эсминцам шмальнуть.
плюс какое-то количество французких - бельгийских явно было. Плюс кучка немалая французких ЖД.
А немецкие ЖД 11" и тд где будут (которые не К5)

Федор не упрощайте - будет там в случае чего несколько десятков стволов с которыми придется считаться и которые придется обрабатывать.
Уж сколько и чего на это отряжать вопрос другой - видимо не по нормам 1-й мировой 1 линкор на пушку но и не 1 эсминец на все)
>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Constantin (11.07.2003 11:19:36)
Дата 11.07.2003 15:24:35

НИЧЕГО :-)

И снова здравствуйте

>Да нет-с как по Бьерке стрелять - осадка-с позволяет-с а по флангам финов пусть канонерки стреляют у них страшные пушки целых 130 мм куда там линкорам.

ДА именно так. ВОЗЬМИТЕ карту и посмотрите. А чем стрелять по финам ЛУЧШЕ НЕБОЛЬШИМ числом 305мм или ТЫСЯЧАМИ 130 и 102мм трудно судить зависит от метсности и от целей. ЧТо и наблюдалось.

>А по выборгу отчего не стрелялось - ну да бьерке в тылу оставляли. Хельсинки то громить опасно его 12" прикрывают (про 12" под выборгом вообще не знали) да и ваняманя может из шхер шарахнуть.

Хельсинки громить НЕ НУЖНО. Наши старались не обстреливать не военные обьекты. Как это не покажется вам странным. А потом лед встал.
>>Конечно ее там нет - есть жел-дор устанвоки и старые 170 и 150 мм пушки с БРОНЕНОСЦЕВ. Все остальное надо ЕЩЕ привезти и построить. Чай не Норвегия 1944 года и не Гельголанд.
>
>А вот тот же Широкорад приводит данные что батареи уже летом 40 развернули переведя их с того самого Гельголанда вроде бы.... Можете ему на вид поставить если он не прав.

ИХ летом РАЗВЕРТЫВАЛИ и посмотрите на калиьры и достигаемость тех батарей. МНОГО ли они помогут у АНГЛИЙСКОГО берега? Вот то то.

>А 150-170 с броненосцев что плохие по эсминцам шмальнуть.
>плюс какое-то количество французких - бельгийских явно было. Плюс кучка немалая французких ЖД.

И смысл - вы заняли ВСЕ дороги на побережье, как армию снабжать высаживаемую. Как рокадный маневр осуществлять =- под ЖД установки надо сначала ПОСТРОИТЬ ветки. А побережье при французах быыло частично демилитаризовано. То есть ВСЕ строим с нуля. Серьезные французские орудия только в базах типа Шербура. Это все оберегает СВОЕ побережье но недостаточно дострелить до вражеского - французская отличная 240ммтровка - 22,5 ка. А ШИРИНА пролива . Что эсминцы будут подходить к НЕМЕЦКОМУ берегу за раздачей.

>А немецкие ЖД 11" и тд где будут (которые не К5)

А им то же надо СТРОИТЬ ветки. Обеспечивать ПВО. СНАБЖЕНИЕ. Все это дорого и по плохой дальноюбойности неэффектино.

>Федор не упрощайте - будет там в случае чего несколько десятков стволов с которыми придется считаться и которые придется обрабатывать.

ЗАЧЕМ. Если они никуда не попадают и не достают?

>Уж сколько и чего на это отряжать вопрос другой - видимо не по нормам 1-й мировой 1 линкор на пушку но и не 1 эсминец на все)

ЗАЧЕМ ? Ширина пролива БОЛЬШЕ эффективного радиуса обстрела в САМОМ узком месте.


С уважением ФВЛ
От Constantin
К FVL1~01 (11.07.2003 15:24:35)
Дата 11.07.2003 16:49:54

Re: НИЧЕГО :-)

>И снова здравствуйте

>>Да нет-с как по Бьерке стрелять - осадка-с позволяет-с а по флангам финов пусть канонерки стреляют у них страшные пушки целых 130 мм куда там линкорам.
>
>ДА именно так. ВОЗЬМИТЕ карту и посмотрите. А чем стрелять по финам ЛУЧШЕ НЕБОЛЬШИМ числом 305мм или ТЫСЯЧАМИ 130 и 102мм трудно судить зависит от метсности и от целей. ЧТо и наблюдалось.

Наблюдалось и другое - расход сотен 305 мм снарядов на обстрел бьерке. Кроме того по многим целям лучше лупить большим калибром. Тем более можно было лупить на большую дальность.

>>А по выборгу отчего не стрелялось - ну да бьерке в тылу оставляли. Хельсинки то громить опасно его 12" прикрывают (про 12" под выборгом вообще не знали) да и ваняманя может из шхер шарахнуть.
>
>Хельсинки громить НЕ НУЖНО. Наши старались не обстреливать не военные обьекты. Как это не покажется вам странным. А потом лед встал.

Ага Хельсинки не военный объект - там как бы база флота была. Вот бомбить его с воздуха не стеснялись.

>ИХ летом РАЗВЕРТЫВАЛИ и посмотрите на калиьры и достигаемость тех батарей. МНОГО ли они помогут у АНГЛИЙСКОГО берега? Вот то то.

Немного но помогут - оттянут на себя огонь ряда кораблей

>И смысл - вы заняли ВСЕ дороги на побережье, как армию снабжать высаживаемую. Как рокадный маневр осуществлять =- под ЖД установки надо сначала ПОСТРОИТЬ ветки. А побережье при французах быыло частично демилитаризовано. То есть ВСЕ строим с нуля. Серьезные французские орудия только в базах типа Шербура. Это все оберегает СВОЕ побережье но недостаточно дострелить до вражеского - французская отличная 240ммтровка - 22,5 ка. А ШИРИНА пролива . Что эсминцы будут подходить к НЕМЕЦКОМУ берегу за раздачей.


ветки будут сооружены моментально - они в прифронтовой зоне сооружались это не проблема и не надо тут про загрузку ЖД. а эсминцы будут действовать по всему проливу - или они тут играют а тут не играют а тут рыбу заворачивают :))
будут они там где баржи - в пунктах погрузки их шмалять не надо и на подходах к оным?

>
>ЗАЧЕМ ? Ширина пролива БОЛЬШЕ эффективного радиуса обстрела в САМОМ узком месте.

затем что смотри выше противник будет не только под своим берегом.
От FVL1~01
К Constantin (11.07.2003 16:49:54)
Дата 11.07.2003 17:24:02

именно ничего

И снова здравствуйте
>Наблюдалось и другое - расход сотен 305 мм снарядов на обстрел бьерке. Кроме того по многим целям лучше лупить большим калибром. Тем более можно было лупить на большую дальность.

А НА КАРТУ посмотреть? именно что БОЛЬШИЙ калибр стрелял БЫ там на МЕНЬШУЮ дальность...

>Ага Хельсинки не военный объект - там как бы база флота была. Вот бомбить его с воздуха не стеснялись.

после первой же бомбежки когда хай подняли ИМЕННО постеснялись. Так что остбрел Хельсинки обьективно был бы не нужен. Благо БАЗУ флота именно флота финов искать надо было не там.

>Немного но помогут - оттянут на себя огонь ряда кораблей
Зачем и каких. Планы обороны пролива и дейсвтий флотилий ЭМ изветсны - ВНЕ преполагаемой зоны огня батарей.

>ветки будут сооружены моментально - они в прифронтовой зоне сооружались это не проблема и не надо тут про загрузку ЖД. а эсминцы будут действовать по всему проливу - или они тут играют а тут не играют а тут рыбу заворачивают :))

Они именно дейсвуют в отведенных им секторах.

Именно что не играют, а рыбу заворачивают, а не носяться по проливу как очумелые.


>будут они там где баржи - в пунктах погрузки их шмалять не надо и на подходах к оным?


НЕТ. ЗАЧЕМ?

>затем что смотри выше противник будет не только под своим берегом.

Именно там он и будет. И на флангах. Где пролив довольно широк.
С уважением ФВЛ