От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей
Дата 09.07.2003 10:37:14
Рубрики WWII;

Re: Все упирается...

>В возможность утопить 20(прописью: двадцать) крейсеров и штук 70 ЭМ за короткое время.

А это откуда цифирь?

>Для этого нужна морская авиация совсем другого уровня, чем была у немцев в 1940 году.

Указанные корабли нужне не "уничтожить физически" (с) - а воспретить их вход в Ла-манш, для чего действия собствено ВВС будут дополнитльно обеспечены минными постановками и действиями ПЛ.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 10:37:14)
Дата 09.07.2003 11:11:59

Re: Все упирается...

Доброе время суток
>>В возможность утопить 20(прописью: двадцать) крейсеров и штук 70 ЭМ за короткое время.
>А это откуда цифирь?

Я в ФИДО в свое время приводил поштучный список британских крейсеров с точками базирования. Для обороны метрополии могли быть задействованы 20 штук. 70 ЭМ это "экспертная оценка" - 100-150 штук было всего, 70 это среднепотолочное количество, которое можно двинуть в канал.

>>Для этого нужна морская авиация совсем другого уровня, чем была у немцев в 1940 году.
>Указанные корабли нужне не "уничтожить физически" (с) - а воспретить их вход в Ла-манш, для чего действия собствено ВВС будут дополнитльно обеспечены минными постановками и действиями ПЛ.

Конечно, будут задействованы не только ВВС. Но воспретить вход в канал толпы легких сил будет ИМХО нереально.
При этом много сил на себя утянут линкоры англичан, практическая ценность которых достаточно условна, но ПЛ, ВВС они на себя отвлекут.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексейрус
К Исаев Алексей (09.07.2003 11:11:59)
Дата 09.07.2003 11:19:21

А если перевернуть?

>При этом много сил на себя утянут линкоры англичан, практическая ценность которых достаточно условна, но ПЛ, ВВС они на себя отвлекут.

В этом их цель (ПЛ) и есть - чтобы большие братья подольше были от места событий.
От Китоврас
К Алексейрус (09.07.2003 11:19:21)
Дата 09.07.2003 11:26:43

Немецким ПЛ в канале мало что светит

Доброго здравия!
Почитайте мемуары немецких подводников как они "любили" плавать по ла-маншу...

>>При этом много сил на себя утянут линкоры англичан, практическая ценность которых достаточно условна, но ПЛ, ВВС они на себя отвлекут.
При этом шанчы этих самых ПЛ и ВВС потопить хоть один линкор ИМХО весьма невысокие - за всю войну им это ни разу не удалось.

>В этом их цель (ПЛ) и есть - чтобы большие братья подольше были от места событий.
Так если дело пойдет о берегах англии - они пойдут "в последний и решительный бой"

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (09.07.2003 11:26:43)
Дата 09.07.2003 11:35:09

А им в канале ничего и не надо делать

>Почитайте мемуары немецких подводников как они "любили" плавать по ла-маншу...

Разумеется к 1942 -43 гг англичане постепенно утверждаются в канале.
Однако развертывать ПЛ надо не в канале (там уже поздно) в у баз английского флота.

>При этом шанчы этих самых ПЛ и ВВС потопить хоть один линкор ИМХО весьма невысокие - за всю войну им это ни разу не удалось.

Ты наверное шутишь? ПЛ потопили как минимум два британских линкора. (Оак и Бархэм) (и один или два повредили).
ВВС англ. линкоры тоже топили - только это были японские ВВС.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 11:35:09)
Дата 09.07.2003 11:41:57

Re: А им...

Доброго здравия!

>Разумеется к 1942 -43 гг англичане постепенно утверждаются в канале.
>Однако развертывать ПЛ надо не в канале (там уже поздно) в у баз английского флота.
Дык в 40-м у немцев с лодками тоже было не ахти как.

>>При этом шанчы этих самых ПЛ и ВВС потопить хоть один линкор ИМХО весьма невысокие - за всю войну им это ни разу не удалось.
>
>Ты наверное шутишь? ПЛ потопили как минимум два британских линкора. (Оак и Бархэм) (и один или два повредили).
Да забыл. Но это старье ПМВ, а вот какой-нить Нельсон или Кинг Георг 5-й им потопить будет сложнее.

>ВВС англ. линкоры тоже топили - только это были японские ВВС.
Именно что японские.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Мелхиседек
К Китоврас (09.07.2003 11:41:57)
Дата 09.07.2003 12:29:03

Re: А им...


>Да забыл. Но это старье ПМВ, а вот какой-нить Нельсон или Кинг Георг 5-й им потопить будет сложнее.

"Нельсон" и "Родней" не очень жиивучие, это не Джи-3, а их усохший вариант.
>>ВВС англ. линкоры тоже топили - только это были японские ВВС.
>Именно что японские.

Тут главное попасть под раздачу.

Немецкие ПЛ тоже могут сказать веское слово, можно вспомнить "Роял оук" и "Бархем".
От Constantin
К Китоврас (09.07.2003 11:41:57)
Дата 09.07.2003 12:23:09

Re: А им...

>Доброго здравия!


>Да забыл. Но это старье ПМВ, а вот какой-нить Нельсон или Кинг Георг 5-й им потопить будет сложнее.

Интересно чем это? Скажем Нельсон был поврежден. Французы кстати тоже поскрябыли английские линкоры :)) с ПЛ - в Африке. А джапы помнится и в Норт Каролайну попали.
Ведь на самом деле не стоит задача потопить - одна - две торпеды и линкор уйдет на ремонт на несколько месяцев. Да еще на его сопровождение уйдет несколько эсминцев...

>>ВВС англ. линкоры тоже топили - только это были японские ВВС.
>Именно что японские.

Немецкие топили крейсера англичан с нехилым ПВО между прочим. Линкоры тоже попадали под раздачу.
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (09.07.2003 11:41:57)
Дата 09.07.2003 11:48:20

Re: А им...

>Дык в 40-м у немцев с лодками тоже было не ахти как.

это все факторы которые надо учитывать.

>Да забыл. Но это старье ПМВ, а вот какой-нить Нельсон или Кинг Георг 5-й им потопить будет сложнее.

Как раз Нельсон удалось повредить что он встал в ремонт.
А Кинг-Георги начали вступать в строй в 1941 г.

>>ВВС англ. линкоры тоже топили - только это были японские ВВС.
>Именно что японские.

ну и что с того?
От Banzay
К Китоврас (09.07.2003 11:41:57)
Дата 09.07.2003 11:45:30

Re: А им...

>Доброго здравия!

>>Разумеется к 1942 -43 гг англичане постепенно утверждаются в канале.
>>Однако развертывать ПЛ надо не в канале (там уже поздно) в у баз английского флота.
>Дык в 40-м у немцев с лодками тоже было не ахти как.

>>>При этом шанчы этих самых ПЛ и ВВС потопить хоть один линкор ИМХО весьма невысокие - за всю войну им это ни разу не удалось.
>>
>>Ты наверное шутишь? ПЛ потопили как минимум два британских линкора. (Оак и Бархэм) (и один или два повредили).
>Да забыл. Но это старье ПМВ, а вот какой-нить Нельсон или Кинг Георг 5-й им потопить будет сложнее.
********************************
И чем сложнее? И какие такие Кинги Георги сколько их было в тот момент в строю?
А уж корыто типа Нельсон с нулевой ПМЗ ПЛ не потопить?
От Алексейрус
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 11:35:09)
Дата 09.07.2003 11:39:12

Таки немецкие ПЛ могут связать силы флота (хотя бы часть)? (-)
От Никита
К Алексейрус (09.07.2003 11:39:12)
Дата 09.07.2003 11:47:47

ПЛ мало. Базы патрулируются. Глубины у баз невелики.

Флот идет по охраной, скорость ПЛ намного ниже скорости флотского соединения, так что никакая тактика завесы не сработает. Торпедный запас ограничен, надежность торпедного оружия под сомнением. Утопление даже 1/5 флота для англичан некритично, а для ПЛ - это неслыханный и нереальный успех.

Как же и каким образом ПЛ могли "связать" флот, т.е. боем воспрепятствовать выполнению им основной боевой задачи?
От Дмитрий Козырев
К Никита (09.07.2003 11:47:47)
Дата 09.07.2003 11:50:42

Роял Нэви тоже "размазан" по океанам.

и "весь флот" у берегов Англии в раз не собереться.

Собствено Никита - что тебе повторять, ты же активный участник наших курилочных баталий :)

>Флот идет по охраной, скорость ПЛ намного ниже скорости флотского соединения, так что никакая тактика завесы не сработает. Торпедный запас ограничен, надежность торпедного оружия под сомнением. Утопление даже 1/5 флота для англичан некритично, а для ПЛ - это неслыханный и нереальный успех.

>Как же и каким образом ПЛ могли "связать" флот, т.е. боем воспрепятствовать выполнению им основной боевой задачи?
От petrovich
К Алексейрус (09.07.2003 11:39:12)
Дата 09.07.2003 11:45:14

Re: Таки немецкие...

Могут.

Вот только сколько они свяжут от 500 до 700 малых кораблей(тральщиков, катеров и т.д.) - большой вопрос.

А для десанта эта мелочь в силу своей многочисленности гораздо опаснее линкоров.

С уважением,
petrovich
От Алексейрус
К petrovich (09.07.2003 11:45:14)
Дата 10.07.2003 02:27:58

Угу

Мелочь - дело неприятное. Но на это можно временами привлекать авиацию и береговую артиллерию
От Алексейрус
К Китоврас (09.07.2003 11:26:43)
Дата 09.07.2003 11:34:02

А их туда никто и не гонит

Так я и не говорю и боях в проливе (см. пост выше). Пл действуют в районах дислокации аглицких кораблей, т.е. севернее места высадки. О дейтсивях ПЛ в проливе действительно говорить сложно, разве что по доставке боеприпасов. К тому же задача ПЛ - лишь на несколько дней отвлечь корабли флота (в первую очередб крейсера и линкоры),
От Китоврас
К Алексейрус (09.07.2003 11:34:02)
Дата 09.07.2003 11:43:01

Re: А их...

Доброго здравия!
>Так я и не говорю и боях в проливе (см. пост выше). Пл действуют в районах дислокации аглицких кораблей, т.е. севернее места высадки. О дейтсивях ПЛ в проливе действительно говорить сложно, разве что по доставке боеприпасов. К тому же задача ПЛ - лишь на несколько дней отвлечь корабли флота (в первую очередб крейсера и линкоры),
Реально они отвлекут на себя эсминцы, и вооруженные Асдиками траулеры.
Насчет ПЛ - у Англов они тоже есть и довольно много.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (09.07.2003 11:11:59)
Дата 09.07.2003 11:14:13

Re: Все упирается...

>Я в ФИДО в свое время приводил поштучный список британских крейсеров с точками базирования.

А я читал архивы - и не нашел.
От Алексейрус
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 10:37:14)
Дата 09.07.2003 10:40:17

Re: Все упирается...

>Указанные корабли нужне не "уничтожить физически" (с) - а воспретить их вход в Ла-манш, для чего действия собствено ВВС будут дополнитльно обеспечены минными постановками и действиями ПЛ.

Значит это предполагет привлечение авиации для этой цели за некоторый момент до начала движения барж с войсками к побережью (сутки?). Вот здесь имхо англичане могут помешать, у подводного флота возможностей больше