От Дмитрий Козырев
К Dmitriy
Дата 09.07.2003 09:34:36
Рубрики Прочее;

А вообще - глупость конечно (+)

>среди личного состава армии, сформированной в Забайкалье, был особенно высокий процент лагерного контингента.

Давайте хотя бы подумаем откуда этому контингенту взяться - офицерский состав - ну и сколько у нас офицеров с лагерным прошлым? Или имеются ввиду другое прошлое - в конвойных войсках? Учитывая теплую взаимную любовь людей находящихся по разные стороны проволоки - хорошенькое получется соединение по сколоченности.
Но давайте возьимем рядовой состав - он комплектуется из 18 летних призывников - что ВСЕ (или большинство) уроженцев забайкалья в 18 лет имеют "лагерное прошлое" - вздор на мой взгляд.

"Лагерное прошлое" у большого процента "контингента" может быть только при призыве резервистов - а он начался уже после начала ВОВ - и направлялся явно не только в 16 А.

>Да и затем, уже после ухода Рокоссовского на повышение, в армию будто бы с завидной регулярностью прибывало "блатное" пополнение.

Только если предположить что в распределением л/с по соединениям в мобуправлении занимался "вор в законе" :)

>А после этой войны встал вопрос - что делать с этим воинством?. Демобилизовать личный состав отчего-то не решились, видимо побоялись, что те не сдадут оружие, а отобрать его силой у них невозможно.

Ну а дальше можно в принципе не читать. Автор видимо полагает, что 24 часа в сутки 7 дней в неделю 365 дней в году военнослужащие не выпускают из рук оружия.
Чушь. Та самая котрая визжала, когда ее порол Штирлиц.
От GAI
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 09:34:36)
Дата 09.07.2003 09:58:01

Дак байка это - однозначно.

но что интересно - использование бывших зеков в войсках людская молва почему-то однозначно связывает с личностью Рокоссовского.В свое время, еще в 60-х, слышал от отца байку о зеках Рокоссовского, ехавших на фронт.Дескать, после проезда эшелонов на станциях оставался полный разгром.Типа. даже пристанционные ларьки целиком уносили и прочие ужасы.
От Константин Федченко
К GAI (09.07.2003 09:58:01)
Дата 09.07.2003 10:27:02

Re: Дак байка...

>В свое время, еще в 60-х, слышал от отца байку о зеках Рокоссовского, ехавших на фронт.Дескать, после проезда эшелонов на станциях оставался полный разгром.Типа. даже пристанционные ларьки целиком уносили и прочие ужасы.

Вне зависимости от личности Рокоссовского - под байками об эшелонах зеков-призывников, видимо, есть реальная основа. Скажем, в мемуарах Карпова "Судьба разведчика" (так, кажется) это описано от первого лица. Карпов действительно сидел перед войной?

С уважением
От amyatishkin
К Константин Федченко (09.07.2003 10:27:02)
Дата 09.07.2003 18:21:21

Re: Дак байка...

> Скажем, в мемуарах Карпова "Судьба разведчика" (так, кажется) это описано от первого лица. Карпов действительно сидел перед войной?


"Судьба разведчика" - это не мемуары. Я ее определяю как страшный сон Ромашкина из "Взять живым" после чтения демократических ужастиков. Хотя на форзаце есть фото Карпова на фоне бабы с факелом :)
Мемуарами Карпова в какой-то степени являются его книги про Жукова - он упоминает, где был/что делал.


«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
От Константин Федченко
К amyatishkin (09.07.2003 18:21:21)
Дата 09.07.2003 18:52:06

как же не мемуары..

>> Скажем, в мемуарах Карпова "Судьба разведчика" (так, кажется) это описано от первого лица. Карпов действительно сидел перед войной?


>"Судьба разведчика" - это не мемуары.

Вы уверены? смотрим биографию Карпова:

"Карпов Владимир Васильевич
Родился 28 июля 1922 года в Оренбурге в семье служащего. Окончил среднюю школу в Ташкенте, здесь же в 1939 году поступил в военное училище имени В.И. Ленина. В годы учебы напечатал первые свои стихи, а также занимался боксом - стал чемпионом Средне-Азиатского военного округа и Средней Азии. Перед выпуском (4 февраля 1941 года) был арестован и осужден Военным трибуналом по статье 58-10 за антисоветскую агитацию. До октября 1942 года отбывал срок в Тавдинлаге.
Реабилитирован в 1956 году. С октября 1942 года - в штрафной роте на Калининском фронте, а затем - рядовой, сержант, лейтенант, командир взвода пешей разведки 629 стрелкового полка 134 дивизии. Участвовал в захвате 79 "языков", за что удостоен многих правительственных наград, в том числе и звания Героя Советского Союза. После третьего ранения и лечения в госпитале направлен на учебу в Высшую разведывательную школу Генерального штаба. "
http://shop.biblio-globus.ru/globus/person.asp?person_no=157

по-моему, все совпадает. Карпов именно отправлен из заключения в штрафную роту.

С уважением
От amyatishkin
К Константин Федченко (09.07.2003 18:52:06)
Дата 09.07.2003 21:13:09

Вы книжку читали?

Это "Взять живым", в котором осталось 90% эпизодов (начиная с битвы под Москвой) и добавлены новые, иногда без учета старых событий.

Я не о том, что он не мог знать про описанное, а о том, что не мемуар это, а худлит.

«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
От Паршев
К Константин Федченко (09.07.2003 10:27:02)
Дата 09.07.2003 10:40:44

Зэков стали брать в армию году так не раньше чем в 43-м

причём особо желающих не было - закатывали истерики, прятались под нарами, резали вены и т.д.

Информация конечно тоже по рассказу человека, а не из документов...
От Rated~X
К Паршев (09.07.2003 10:40:44)
Дата 09.07.2003 19:56:56

Нет, это не так

Здравствуйте!

Я знаком с человеком, попавшим на фронт из лагеря зимой 41-го. Пехотинцем он был. Снимал три года назад я жилье в славном городе Бердске. Соседом по подъезду был дед один интересный (и сейчас наверное еще живет). Его все звали дед Матвей, ну и я тоже, отчества не знаю поэтому. Я с ним часто курил перед домом, он рассказывать любил разные вещи интересные. И про войну тоже. Ему в 41-м было лет 19 или 20. Родом из Бердска. Он сидел за драку в 41-м, пять лет дали. Как он говорил, осенью Рокоссовский объявил по лагерям, что совершившие не слишком тяжкие преступления могут искупить вину на фронте, здоровые мол мужики, а в тылу сидят. Чуть ли не сам Рокоссовский людей и набирал, но дед его не видел. Так что это наверное аберрации времени. Но про себя дед помнит хорошо. Он конечно сразу запросился на фронт. В его батальоне почти все были зеки и родом из Сибири. Подготовку они очень быстро прошли. Стреляли в большинстве своем хорошо с детства. Запомнилась его фраза о том с каким удовольствием они поменяли зековские робы на форму и вобще с радостью ехали на фронт. Превращение из уголовника в солдата дед Матвей считал достижением и появилась еще возможность общения с девками.

Про первый бой свой интересно рассказал. Еще в эшелоне они неладное стали чувствовать, когда за Москвой руины пошли. Не этого ждали, в лагере они знали немного. А к линии фронта они подошли через деревню, которую освободили только что. Там, понятно, все было горелое, но самое главное там нашли землянки с трупами наших баб и детей (кстати к ветке о солдатах и приказах). Ну им вечером перед боем это все и показали. Дед сказал, что правильно, потому что "они начали с правильным настроем" (это я почти дословно помню), ему сначала очень страшно было в бою, только ненависть помогла, потом страх прошел, в следующий раз он был уже не такой, иной природы как я понял. А так особой ненависти к немцам он не выказывал в разговорах. Так что верно лозунг "Убей немца!" понимали. Неююй смешивать Божий дар с яичницей всяким с-ам.

Судимость с деда Матвея в войну сняли кстати.

Удач
От SerB
К Паршев (09.07.2003 10:40:44)
Дата 09.07.2003 13:54:20

Покойный Е.Е. Галинский (+)

Приветствия!

(Фронтовой разведчик) был, если мне не изменяет память, досрочно освобожден в мае 41-го и отправлн на командирские курсы

Удачи - SerB
От Алексей Мелия
К Паршев (09.07.2003 10:40:44)
Дата 09.07.2003 11:52:37

Освобождение с передачей в РККА

Алексей Мелия
>причём особо желающих не было - закатывали истерики, прятались под нарами, резали вены и т.д.

>Информация конечно тоже по рассказу человека, а не из документов...

Досрочное освобождение с отправкой годных (пол, возраст, здоровье) в ряды вооруженных сил началось с указа Президиум Верховного Совета СССР от 12 июля 1941 года . Фактически это, скорее всего происходило ранее, по инициативе НКВД в отношение тех, кто освобождался при проведении эвакуации тюрем и колоний в западных районах СССР (некоторые категории заключенных освобождали, некоторых пытались эвакуировать, некоторых расстреливали на месте). По сути указ от 12 июля, принятый по представлению НКВД, придал действиям ГУРАГа и Тюрупра НКВД законный характер, но лишь в части освобождения, расстрелы были незаконными.


http://www.military-economic.ru
От объект 925
К Паршев (09.07.2003 10:40:44)
Дата 09.07.2003 11:22:49

Ре: Раньше. В Малиновке кажется есть Указы об амнистиях людей

с малыми сроками с призывом в армию.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.07.2003 11:22:49)
Дата 09.07.2003 11:36:06

В Малиновке? Номер документа напомните? (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 11:36:06)
Дата 09.07.2003 11:43:57

Ре: Я их все время путаю. Или сборник приказов НКО или Яковлеская.

Номера не помю. Но там было про лиц со сроками кажется
до 5 лет лишения свободы.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.07.2003 11:43:57)
Дата 09.07.2003 11:45:30

В приказах НКо может быть - но это афаик 1942 г. (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 11:45:30)
Дата 09.07.2003 11:54:20

Ре: Возможно. Я имел в виду что раньше чем в 43м. (-)
От Константин Федченко
К Паршев (09.07.2003 10:40:44)
Дата 09.07.2003 10:58:11

То "брать", а то добровольцы - разница, однако

>причём особо желающих не было - закатывали истерики, прятались под нарами, резали вены и т.д.

Карпов пишет, что для отправки добровольцами писали письма Калинину.

С уважением
От Китоврас
К Паршев (09.07.2003 10:40:44)
Дата 09.07.2003 10:56:30

Брали и раньше

Доброго здравия!
посмотрите в архиве - я постил выдержки из мемуаров генерала Котова, который воевал в т.н. Дикой дивизии, которая была во-многом укомплектована ЗК.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Китоврас (09.07.2003 10:56:30)
Дата 09.07.2003 11:40:00

Цитата тут

Доброго здравия!
http://vif2.org/nvk/forum/2/archive/381/381844.htm

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (09.07.2003 11:40:00)
Дата 09.07.2003 11:44:56

Привязка по времени есть?

А так вроде в Терре есть приказы о направлении з\к в действующую армию, но афаик - где-то 1942 г.

А в порядке частной инициативы - будто бы при обороне Смоленска в боевые части влили контингент местной тюрьмы - не отюда ли байки про блатных в 16А?
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 11:44:56)
Дата 09.07.2003 11:49:30

Котов пишет про 42-й год, когда попал в дивизию сам

Доброго здравия!
Но о комплектовани дивизии пишет в прошедшем времени - т.е. к моменту его появляения дивизия уже была укомплектована зыками.
Насколько я понял ЗК туда направили осенью 41-го года - после потерь на мурманском направлении.

>А в порядке частной инициативы - будто бы при обороне Смоленска в боевые части влили контингент местной тюрьмы - не отюда ли байки про блатных в 16А?
Гм. В книге про чекистов (публицистическо документальной) описывался эпизод как немцы навербовали себе агентуры из наших ЗК какой то из тюрем ростова кою не успели эвакуировать, а те после перехода линии фронта явились прямиком в особый отдел и сдались.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Passenger
К Паршев (09.07.2003 10:40:44)
Дата 09.07.2003 10:54:47

Если мне склероз не изменяет (+)

Штрафроты существовали с самого начала ВОВ, штрафбаты после сталинского "Ни шагу назад" (это 1942г.)
От Китоврас
К Passenger (09.07.2003 10:54:47)
Дата 09.07.2003 11:33:44

В том числе. (-)
От Паршев
К Passenger (09.07.2003 10:54:47)
Дата 09.07.2003 11:32:08

И набирали туда из Гулага? (-)
От Исаев Алексей
К GAI (09.07.2003 09:58:01)
Дата 09.07.2003 10:15:35

Рокоссовского подвела интеллигентность

Доброе время суток

Которая сделала его кумиром кухонной интеллигенции советских времен. С соответствующими легендами о зеках, которые тоже были своего рода кумиром.

С уважением, Алексей Исаев
От Саня
К Исаев Алексей (09.07.2003 10:15:35)
Дата 09.07.2003 11:22:02

Re: Рокоссовского подвела...

Алексей, он сам где-то пишет в мемуарах что у него было сколько-то ЗК. Ну было и было, у кого их не было, а потом, наверное раздули. Запечно-кухонные демокроты :)

С уважением
С
От Тезка
К Саня (09.07.2003 11:22:02)
Дата 09.07.2003 12:03:30

Рокоссовский про одну бригаду писал (-)
От Саня
К Тезка (09.07.2003 12:03:30)
Дата 09.07.2003 13:42:52

Re: Рокоссовский про...

Конечно. Я просто говорю откуда ноги растут у байки. Есть куда более страшные байки втч про Рокоссовского - что де под Сталинградом оне немцев туляремией мочили. А тут, подумаешь, ЗК. "Все ушли на фронт".

;)

С уважением
С
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (09.07.2003 10:15:35)
Дата 09.07.2003 10:17:18

Логично. (-)
От Дмитрий Козырев
К GAI (09.07.2003 09:58:01)
Дата 09.07.2003 10:03:48

Re: Дак байка...

>но что интересно - использование бывших зеков в войсках людская молва почему-то однозначно связывает с личностью Рокоссовского.

Ну дык на то она и молва, чтобы обобщать частности :)

>В свое время, еще в 60-х, слышал от отца байку о зеках Рокоссовского, ехавших на фронт.Дескать, после проезда эшелонов на станциях оставался полный разгром.Типа. даже пристанционные ларьки целиком уносили и прочие ужасы.

Хорошобы получить привязку по месту и времени - чтобы хотя бы предположить. кто там именно ехал. Но не умение поддержать дисциплину л/с командиров явно не красит.
От GAI
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 10:03:48)
Дата 09.07.2003 10:46:10

Re: Дак байка...

>>но что интересно - использование бывших зеков в войсках людская молва почему-то однозначно связывает с личностью Рокоссовского.
>
>Ну дык на то она и молва, чтобы обобщать частности :)

Так вот и интересно, почему именно Рокоссовский? А не, скажем,Мерецков

>>В свое время, еще в 60-х, слышал от отца байку о зеках Рокоссовского, ехавших на фронт.Дескать, после проезда эшелонов на станциях оставался полный разгром.Типа. даже пристанционные ларьки целиком уносили и прочие ужасы.
>
>Хорошобы получить привязку по месту и времени - чтобы хотя бы предположить. кто там именно ехал. Но не умение поддержать дисциплину л/с командиров явно не красит.

Согласно тому варианту байки, который я слышал - Архангельская и Кировская области (Воркутинская ветка),время - вроде 42 или 43. Но и отец мне рассказывал это именно как байку, дошедшую к нему через третьи руки
э,
От Дмитрий Козырев
К GAI (09.07.2003 10:46:10)
Дата 09.07.2003 10:53:09

Re: Дак байка...

>Так вот и интересно, почему именно Рокоссовский? А не, скажем,Мерецков

Я пожалуй соглашусь с мнением А. Исаева :)

>Согласно тому варианту байки, который я слышал - Архангельская и Кировская области (Воркутинская ветка),время - вроде 42 или 43.

Совершено однозначно - с РОкоссовским никак не связано.
Т.е "сотни уничтоженных фердинандов".
От GAI
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 10:53:09)
Дата 09.07.2003 10:59:26

Re: Дак байка...

>>Так вот и интересно, почему именно Рокоссовский? А не, скажем,Мерецков
>
>Я пожалуй соглашусь с мнением А. Исаева :)

Насколько я понимаю, байки эти восходят еще ко временам войны, это во-первых.Во-вторых, ходили они в то время в кругах отнюдь не интеллигентских.Мой отец тогда школьником еще был в сельской местности

>>Согласно тому варианту байки, который я слышал - Архангельская и Кировская области (Воркутинская ветка),время - вроде 42 или 43.
>
>Совершено однозначно - с РОкоссовским никак не связано.
>Т.е "сотни уничтоженных фердинандов".
Так на то это и байки, чтобы привязываться при каждом новом рассказе абсолютно к другому месту и времени.Мой отец в то время и жил на юге архангельской области, около границ с вологодской и кировской.Отсюда и привязка.