От СОР
К Palmach
Дата 09.07.2003 01:51:03
Рубрики Танки; Евреи и Израиль;

Так сколько тысяч танкистов погибло? (-)
От ash
К СОР (09.07.2003 01:51:03)
Дата 09.07.2003 09:45:09

Re: Ответ

В Мемореале танковых войск в Латруне на Стене Памяти представлены 2837 фамилий военнослужащих
танковых войск, погибших за 55 лет во всех войнах и вооруженных конфликтах, а также погибших в ходе
учений и несчастных случаев.
ash
От Alexusid
К ash (09.07.2003 09:45:09)
Дата 09.07.2003 11:55:21

Гм.....

Всем Б.Пр.
>В Мемореале танковых войск в Латруне на Стене Памяти представлены 2837 фамилий военнослужащих

Фамилий говорите? Т.е. если считать, что там нет НИ ОДНОГО однофамильца, то получается, что погибло 2837 человек.
Но если предположить, что однофамильцы есть, то сколько погибших получилось?

>танковых войск, погибших за 55 лет во всех войнах и вооруженных конфликтах, а также погибших в ходе
>учений и несчастных случаев.




> ash
"Вашим салом, вам и по сусалам"(с)
От Паршев
К ash (09.07.2003 09:45:09)
Дата 09.07.2003 11:33:58

То есть ещё две тысячи на стену не занесли (см.выше Грановского). Власти скрываю

т потери от своего народа?
От Олег Грановский
К Паршев (09.07.2003 11:33:58)
Дата 09.07.2003 14:55:51

У нас такого не скроешь

Здравствуйте!

Я не знаю, откуда Аш взял цифру 2837. Моя - из официальных источников. Каждый год имена новых погибших добавляются на стену. Так, в 2001/2002г добавилось 13 имён. Сомневаюсь, что есть имена погибших, не занесённые на стену. Даже если это не танкисты, а мотопехота. Музей то не танкистов, а всех бронетанковых войск.

Олег Грановский, http://www.waronline.org
От ash
К Олег Грановский (09.07.2003 14:55:51)
Дата 10.07.2003 09:30:13

Re: Олег -ты прав

>Здравствуйте!

>Я не знаю, откуда Аш взял цифру 2837. Моя - из официальных источников. Каждый год имена новых погибших добавляются на стену. Так, в 2001/2002г добавилось 13 имён. Сомневаюсь, что есть имена погибших, не занесённые на стену. Даже если это не танкисты, а мотопехота. Музей то не танкистов, а всех бронетанковых войск.

>Олег Грановский, http://www.waronline.org
 Понятно, явная путанница в источниках.
Олег Грановский, на мой взгляд, -сейчас самый авторитетный
русскоязычный знаток истории ЦАХАЛа, потому полностью и безоговоручно принимаю его данные как истинные
С уважением,
ash
От Ktulu
К ash (10.07.2003 09:30:13)
Дата 10.07.2003 10:50:12

"За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха?

За то, что хвалит он кукушку."
(с) И.А.Крылов

Два пламенных резуноида встретили друг друга.

Олег Грановский - "В главном то он прав"

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=85
"ВИФ-2 я читаю регулярно. Но споры обычно разварачиваются вокруг узких технических вопросов, и там Суворов действительно почти всегда или не прав, или не совсем прав, или прав со многими оговорками. Если же рассматривать вопрос в целом - я полностью убеждён, что он прав."


>>Здравствуйте!
>
>>Я не знаю, откуда Аш взял цифру 2837. Моя - из официальных источников. Каждый год имена новых погибших добавляются на стену. Так, в 2001/2002г добавилось 13 имён. Сомневаюсь, что есть имена погибших, не занесённые на стену. Даже если это не танкисты, а мотопехота. Музей то не танкистов, а всех бронетанковых войск.
>
>>Олег Грановский, http://www.waronline.org
> Понятно, явная путанница в источниках.
> Олег Грановский, на мой взгляд, -сейчас самый авторитетный
>русскоязычный знаток истории ЦАХАЛа, потому полностью и безоговоручно принимаю его данные как истинные
> С уважением,
> ash

--
Алексей
От Олег Грановский
К Ktulu (10.07.2003 10:50:12)
Дата 11.07.2003 02:55:10

Re: "За что...

Здравствуйте!

>Два пламенных резуноида встретили друг друга.

А я и не отказываюсь. Кстати, с Резуном лично встречался, когда он к нам в Израиль приезжал (примерно 1997г).

Олег Грановский, http://www.waronline.org
От Чобиток Василий
К Олег Грановский (11.07.2003 02:55:10)
Дата 11.07.2003 10:58:10

Re: "За что...

Привет!
>Здравствуйте!

>>Два пламенных резуноида встретили друг друга.
>
>А я и не отказываюсь. Кстати, с Резуном лично встречался, когда он к нам в Израиль приезжал (примерно 1997г).

Не стошнило?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От GAI
К Паршев (09.07.2003 11:33:58)
Дата 09.07.2003 11:37:56

Логичнее предположить, что

на стене именно танкисты,а в постинге Грановского - все военнослужащие бронетанковых войск, причем специально указывалось, что это включая мотопехоту,входившую в состав бронетанковых частей
От Олег Грановский
К СОР (09.07.2003 01:51:03)
Дата 09.07.2003 02:51:21

О погибших танкистах

Здравствуйте!

Я не совсем понял, с чего начался весь сыр-бор. Прочёл эту тему, прочёл "Жаль, очень жаль", но где же начало?

По вопросу:

На 11.10.2002 Бронетанковые войска АОИ потеряли 4886 человек. В это число входят не только погибшие в бою, но и погибшие или умершие по любым причинам во время срочной/сверхсрочной/резервистской службы (аварии и несчастные случаи, болезни, самоубийства, теракты на гражданке).

В эту цифру включены не только танкисты, но и любые военнослужащие из состава Бронетанковых войск, например мотопехота (ХЕРМЕШ), входившая в состав бронетанковых частей.

Может кто-то считает, что есть несоответствие числа погибших числу уничтоженных танков?

Тут надо учесть, что далеко не всякий подбитый танк теряется безвозвратно. Так, в 1973г было подбито 800-900 танков, а безвозвратно потеряно около 400. При этом подбитым считался танк, выведенный из строя на 24 часа и более.

При попадании кумулятивного снаряда в танке мог погибнуть весь экипаж, но ущерб самому танку мог быть настолько незначительный, что уже на следующий день его возвращали в строй.

Были случаи гибели командиров танков от огня стрелкового оружия, при том что танку вообще никакого ущерба небыло.

Танкисты могли гибнуть и вне танков - например сейчас танкистов часто используют для охраны и патрулирования, без танков. Около месяца назад при одном таком патрулировании погиб командир танковой роты.

Олег Грановский, http://www.waronline.org