От makienko
К All
Дата 08.07.2003 16:02:39
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Правильный индонезийс. парламентарий: продать F-16 и купить Сухие.

Некоторые члены индонезийского парламента считают, что Индонезия должна продать все F-16 и вместо них купить российские истребители Су. Американское эмбарго на поставки ВВТ оскорбляет чувства индонезийского народа. Индонезия ведет борьбу за сохранение территориальной целостности, а F-16 небоеготовы из-за эмбарго. Парламентарий Элвин Ли считает, что закупка Сухих позволяет решать задачи обороны страны без опасения столкнутьтся с диктатом внешних сил.

(Indonesia) SELL ALL F-16S, BUY SUKHOIS, SAY MPS

Jul 07, 2003 15:02 PDT
Antara - The Indonesian National News Agency

Some members of the Indonesian Parliament (DPR) are of the opinion that Indonesia should sell all US-made F-16 jet fighters it owns and replace them with Russian-made Sukhoi aircraft. According to the parliamentarians, the military embargo on Indonesia by the United States and its allies were hurting the feelings of the Indonesian people as a nation. The statements were made by Alvin Lie, member of the National Mandate Party(PAN. According to Alvin Lie, Indonesia which is struggling to maintain its territorial integrity against the so-called Aceh rebel movement (GAM), has got problem with the operation of the F-16 jet fighters because of the American embargo. "That's why I said that Indonesia had better sell out all its F-16 jet fighters, and have them changed by the Russian Sukhoi planes", Alvin Lie said. Alvin Lie pointed out that Indonesia had planned to buy Sukhoi jet fighters as of year 1997 but was then postponed to the economic crisis. "I think it is an appropriate decision for us to use Sukhoi for our air defence system. This is necessary to build our national defence without being dictated by outside forces", Alvin Lie said.
От Дм. Журко
К makienko (08.07.2003 16:02:39)
Дата 10.07.2003 00:52:18

Интересно, в какой стране также увлечённо обсуждают, что Жириновский сказал? (-)
От advsoft
К Дм. Журко (10.07.2003 00:52:18)
Дата 11.07.2003 00:03:24

Re: Интересно, в...

ну вот в штатах историю с окорочками обсуждали, во всяком случае те кто с них бабки имеет. Тут примерно то же самое.Щ
От Дм. Журко
К advsoft (11.07.2003 00:03:24)
Дата 11.07.2003 00:08:35

Спасибо. Ценное наблюдение (-)
От Гриша
К makienko (08.07.2003 16:02:39)
Дата 08.07.2003 19:30:41

Счас ... дадут им продать F-16.

В любом американском договоре о поставке техники есть пункт о том что перепродажа только с согласия поставщика.
От А.Никольский
К Гриша (08.07.2003 19:30:41)
Дата 08.07.2003 22:05:51

говорят, черный рынок запчастей к Ф-16 существует

>В любом американском договоре о поставке техники есть пункт о том что перепродажа только с согласия поставщика.
++++
это вообще относится к большинству контрактов по ВТС во всем мире. И эмбарго тут не прокатит, оно обычно вписывается в контракты форс-мажором.
Но рынок запчастей для Ф-16 якобы есть и именно якобы там пакистанцы покупали себе кое-какие запчасти. Так что кто- что-то отвинчивает и продает помаленьку.
С уважением, А.Никольский
От Мелхиседек
К А.Никольский (08.07.2003 22:05:51)
Дата 09.07.2003 11:49:17

Re: говорят, черный...


>Но рынок запчастей для Ф-16 якобы есть и именно якобы там пакистанцы покупали себе кое-какие запчасти. Так что кто- что-то отвинчивает и продает помаленьку.

черногог орынка в чистом виде нет, зато есть полуофициальный рынок запчастей, тот же Иран всю ирано-иракскую запчастями затаривался
От Mike
К Гриша (08.07.2003 19:30:41)
Дата 08.07.2003 19:50:23

можно и не спрашивать

>В любом американском договоре о поставке техники есть пункт о том что перепродажа только с согласия поставщика.

если на американские поставки рассчитывать более нельзя, то терять нечего. и наверняка наложение эмбарго можно рассматривать как нарушение США договора на поставку и обслуживание F-16s.

С уважением, Mike.
От bankir
К Mike (08.07.2003 19:50:23)
Дата 08.07.2003 19:59:35

Ре: можно и...

>если на американские поставки рассчитывать более нельзя, то терять нечего. и наверняка наложение эмбарго можно рассматривать как нарушение США договора на поставку и обслуживание Ф-16с.

...Индонезии терять до фига чего, кроме поставок ВТ...
От Mike
К bankir (08.07.2003 19:59:35)
Дата 08.07.2003 20:09:36

Ре: можно и...

>...Индонезии терять до фига чего, кроме поставок ВТ...

непредоставление запчастей и услуг согласно договору - это нарушение договора или нет?

С уважением, Mike.
От bankir
К Mike (08.07.2003 20:09:36)
Дата 08.07.2003 20:13:17

Ре: можно и...

>>...Индонезии терять до фига чего, кроме поставок ВТ...
>
>непредоставление запчастей и услуг согласно договору - это нарушение договора или нет?

Во-первых, американские юристы лучше индонезийских ;-)) Они в два счета докажут, что не нарушение...

Во-вторых, даже если индонезийцы ету операцию провернут, рассчитывать на дальнейшую благосклонность злопамятных ковбоев не придется.

>С уважением, Мике.
От А.Никольский
К bankir (08.07.2003 20:13:17)
Дата 09.07.2003 01:19:23

но что делать с этим амерким хламом действительно неясно. (-)
От Агент
К А.Никольский (09.07.2003 01:19:23)
Дата 09.07.2003 01:57:05

Предлагаю давить асфальтовым катком как пиратские диски :-) (-)
От Mike
К Агент (09.07.2003 01:57:05)
Дата 09.07.2003 01:58:35

китайцам отдать для клонирования и распространения по дешевке :) (-)
От Mike
К bankir (08.07.2003 20:13:17)
Дата 08.07.2003 20:15:36

и вообще у них Ладен с Хуссейном прячутся :)

короче, против лома нет приема :)

>Во-первых, американские юристы лучше индонезийских ;-)) Они в два счета докажут, что не нарушение...

>Во-вторых, даже если индонезийцы ету операцию провернут, рассчитывать на дальнейшую благосклонность злопамятных ковбоев не придется.

дык, уже и так военки нету :)

С уважением, Mike.
От Василий Фофанов
К Mike (08.07.2003 19:50:23)
Дата 08.07.2003 19:52:39

Перефразируя,боюсь что не всякое что себе позволяет Юпитер он позволит и быку :) (-)
От Mike
К Василий Фофанов (08.07.2003 19:52:39)
Дата 08.07.2003 20:03:27

но что этим папуасам терять? хотя кому нужны их даунгрейженные F-16s (-)
От Гриша
К Mike (08.07.2003 20:03:27)
Дата 08.07.2003 23:19:00

Что терять?

Туризм, например. Второй по размеру (после нефти) источник доходов для Индонезии. Ну и США вполне может через ИМФ уменьшить помощь Индонезии, которая за последнии 5 лет получила 20 млрд. долларов. Конечно, может гордый Индонезийский народ решит что лучше жить бедно, но с Сушками ... это же такой кайф, пролетит над домом российксий истребитель и сразу в груди тепло становиться.
От СОР
К Гриша (08.07.2003 23:19:00)
Дата 09.07.2003 02:03:36

Re: Что терять?

>Туризм, например. Второй по размеру (после нефти) источник доходов для Индонезии. Ну и США вполне может через ИМФ уменьшить помощь Индонезии, которая за последнии 5 лет получила 20 млрд. долларов. Конечно, может гордый Индонезийский народ решит что лучше жить бедно, но с Сушками ... это же такой кайф, пролетит над домом российксий истребитель и сразу в груди тепло становиться.

То есть вы готовы из принципа лишить дорогих американцев места отдыха? Патриотично. Если американцы такие патриоты то это их личное дело. Не будет американцев приедут ругие. США дают деньги не просто так. Они их платят. Ну а что такое жить бедно и богато это понятия растяжимые. тем более какие то жалкие 20 миллиардов за 5 лет.
От Гриша
К СОР (09.07.2003 02:03:36)
Дата 09.07.2003 03:50:44

Чужие деньги всегда тратить легко

>То есть вы готовы из принципа лишить дорогих американцев места отдыха? Патриотично. Если американцы такие патриоты то это их личное дело. Не будет американцев приедут ругие. США дают деньги не просто так. Они их платят. Ну а что такое жить бедно и богато это понятия растяжимые. тем более какие то жалкие 20 миллиардов за 5 лет.

Конечно патриотично - пусть отдыхают в Америке, усиливая домашнию индустрию туризма.

А насчет "приедут другие" - вот она суть российского отношения к бизнесу.
От СОР
К Гриша (09.07.2003 03:50:44)
Дата 09.07.2003 06:46:48

Re: Чужие деньги...

Позвольте, деньги они получают не просто так. США просто так деньги еще никому не давали. Они за деньги людей убивают, а у вас сплошная благотворительность.


>Конечно патриотично - пусть отдыхают в Америке, усиливая домашнию индустрию туризма.

Это теперь так называется?)))


>А насчет "приедут другие" - вот она суть российского отношения к бизнесу.

Вобще то всех денег не заработаешь, понятие чести и собственного достонства еще никто не отменял. Хотя конечно это относится к типу мировозрения, от того некоторых и не любят, даже как туристов.
От Гриша
К СОР (09.07.2003 06:46:48)
Дата 09.07.2003 08:16:27

Re: Чужие деньги...

>Вобще то всех денег не заработаешь, понятие чести и собственного достонства еще никто не отменял.

Это теперь так называется? Вот оно что, а раньше это было просто "наплевательство" и "халтурство" ... но да, "честь" конечно звучит солидней.
От СОР
К Гриша (09.07.2003 08:16:27)
Дата 09.07.2003 15:56:06

Так я и говорю, кто то за деньги мать родную продаст

А другой в лицо деньги кинет нахалу. Менталитет разный. А навязывать его другим смысла нет, одно поношение будет.
От Kadet
К СОР (09.07.2003 15:56:06)
Дата 09.07.2003 23:19:26

Назовите страны продавшие родную мать за деньги, плиз.

>А другой в лицо деньги кинет нахалу.

И их тоже, пожалуйста. Т.е., страны отказавшиеся от явной государственной выгоды в пользу некой эфемерной (для государств) чести.
От СОР
К Kadet (09.07.2003 23:19:26)
Дата 10.07.2003 04:28:31

Называю

Бывшая Югославия продала. Конкретно. Остальной список начинается со стран бывшего СССР и ВД.

>И их тоже, пожалуйста. Т.е., страны отказавшиеся от явной государственной выгоды в пользу некой эфемерной (для государств) чести.

А что таких нет? Думаю что таких стран не мало.
От Kadet
К СОР (10.07.2003 04:28:31)
Дата 10.07.2003 23:12:59

Ре: Называю

>Бывшая Югославия продала. Конкретно. Остальной список начинается со стран бывшего СССР и ВД.

Бывашая Югославия просто развалилась. Родной матери она не продавала, хотя-бы из за отсутствия оной.

>А что таких нет? Думаю что таких стран не мало.

Так назовите их.
От СОР
К Kadet (10.07.2003 23:12:59)
Дата 11.07.2003 12:48:58

Ре: Называю

>>Бывшая Югославия продала. Конкретно. Остальной список начинается со стран бывшего СССР и ВД.
>
>Бывашая Югославия просто развалилась. Родной матери она не продавала, хотя-бы из за отсутствия оной.

ну это кому как, фраза такая есть в русском языке обозначающая крайнею степень отмороженности. Бывшая Югославия это нынешняя Сербия и Черногория, которые малоуспешно занимались торговлей своими гражданами.

>>А что таких нет? Думаю что таких стран не мало.
>
>Так назовите их.

Так называю СССР, США, КНДР.
От Агент
К Гриша (08.07.2003 23:19:00)
Дата 08.07.2003 23:28:37

Все, убедили. Нельзя продавать

Значит нужно их утопить в море, а поскольку новых США не поставит из принципа, купить Сушки...
От Гриша
К Агент (08.07.2003 23:28:37)
Дата 08.07.2003 23:40:40

А это ради бога

>Значит нужно их утопить в море, а поскольку новых США не поставит из принципа, купить Сушки...

Но тогда зачем топить? Малазия имеет F-18F/A и Миг-29СМТ.
От А.Никольский
К Гриша (08.07.2003 23:40:40)
Дата 09.07.2003 01:17:52

Re: А это...


>Но тогда зачем топить? Малазия имеет F-18F/A и Миг-29СМТ.
+++++++=
неправильно, малайский Миг-29 называетсяМиГ-29N, экспортная модификация 9-13. А первым счастливым обладателем СМТ станет в этом году Йемен.
Ф-18А малайцы кстати вернут взад взамен на Ф-18Е, только без ракет АМРААМ, что и было одной из причин закупок ими Су-30МК.
С уважением, А.Никольский
От Агент
К Гриша (08.07.2003 23:40:40)
Дата 08.07.2003 23:50:20

Из принципа... (-)
От свят
К makienko (08.07.2003 16:02:39)
Дата 08.07.2003 16:27:21

это я так понял спецом для ...

...этих ребят самолетики нужны?

http://www.geocities.com/wp_tpnopm/
От А.Никольский
К свят (08.07.2003 16:27:21)
Дата 08.07.2003 16:56:04

папуасов пока бомбить не надо

там более актуальная проблема в Ачехе.
С другой стороны Су-27 самолет дальнобойный, то что надо, хватит и тех и других побомбить.
С уважением, А.Никольский
От свят
К А.Никольский (08.07.2003 16:56:04)
Дата 08.07.2003 17:02:01

слава Богу!

а то уних военный бюджет на 98г. был 42мл доларов :) так что вызволять родствеников из индонезийской неволи не полезут :)
От свят
К свят (08.07.2003 17:02:01)
Дата 08.07.2003 17:06:23

а вот и Ачех :)

http://karty.narod.ru/maps/aceh/aceh.html
От А.Никольский
К makienko (08.07.2003 16:02:39)
Дата 08.07.2003 16:12:54

интересно, а какая реальная позиция ВС Индонезии по этому вопросу?

если я правильно понял, вонь подняли все-таки не военные, а какие-то политиканы, которые ими прикрылись, или я неправ?
С уважением, А.Никольский
От makienko
К А.Никольский (08.07.2003 16:12:54)
Дата 09.07.2003 12:13:07

Вот вербальная позиция военных (+)

Индонезийские военные высказываются в пользу Сухих, которые маневренны, прочны и долго служат. Поставка состоится несмотря на критику.

Indonesian military insists on Sukhoi purchase

XINHUA GENERAL NEWS SERVICE
July 2, 2003, Wednesday 6:46 AM Eastern Time
Indonesian military insists on Sukhoi purchase
JAKARTA, July 2
Indonesian Armed Forces Commander General Endriartono Sutarto asserted Wednesday the planned purchase of Russia-made Sukhoi jet fighters must continue despite mounting criticism at home. "The Sukhoi purchase must go on," Sutarto was quoted by the official news agency Antara as saying at the military academy in the town of Magelang, Central Java province. He denied reports that the purchase was a sudden plan from a certain group, saying the purchase program has been planned for a long time but was delayed when the financial crisis hit the country. President Megawati Soekarnoputri during her visit to Russia in April reached an agreement with the host government on the purchase of two Sukhoi 27s, two Sukhoi 30s and two MI-35 helicopters under the 192 million US dollars counter trade scheme. The deal sparked outrage among legislators who questioned why the Indonesian industry and trade ministry played a key role instead of the defense ministry. They said the deal has not been consulted first with the House of Representatives, pledging not to approve the use of the state budget to finance the purchase. A House commission has reportedly established a special committee to investigate the so-called Sukhoi-gate. Meanwhile, Air Force Chief of Staff Marshal Chappy Hakim said in an interview with Jakarta-based Tempo magazine "it isn't possible for the president to decide on buying a Sukhoi one day and have the transaction done immediately." He said the air force has made contact with Russia since 1995. When asked why Sukhoi fighters were chosen, he said "we chose the Sukhoi because of its superiority...endurance and better maneuverability, longer machine wear and tear and other advantages. "

От makienko
К А.Никольский (08.07.2003 16:12:54)
Дата 08.07.2003 16:26:44

Так понимаю, вонь подняли политиканы на содержании США. Но

военные тоже недовольны. Контракт пошел через Министерство торговли, а там на 165 млн бартера. Обидно, да, такое бабло пиджаки пилят. Собственно, одна из линий критики - почему сделка подписана не военными.