От Исаев Алексей
К Паршев
Дата 08.07.2003 13:10:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Повторяли конечно же Гансы

Доброе время суток

>Что же до финской, то для Сталина неожиданностью оказались скорее не финны, а собственные войска. Тем не менее - линию прорвали - кто и где такое повторял?

Форты в Бельгии(Эбен Эмаэль был лишь самым известным), "Линия Мажино" в июле 1940 г., "Линия Сталина", "Линия Молотова", лужский рубеж итд. со всеми остановками.

Сталин поставил армии вполне реальную задачу, но "военные оказались шляпы" (С) Молотов в пересказе Чуева.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Мелия
К Исаев Алексей (08.07.2003 13:10:18)
Дата 08.07.2003 17:17:06

Подготовка странной войны

Алексей Мелия

>Сталин поставил армии вполне реальную задачу, но "военные оказались шляпы" (С) Молотов в пересказе Чуева.

Так у товарища Сталина было масса информации о состоянии армии. Действия армии с точки зрения предвоенных оценок стратегической обстановки были вполне удовлетворительные, так как обстановка не требовала проведения блицкрига. Воевать должны были как умели, а научится ничего не делая затруднительно.

Неожиданностью было вмешательство в конфликт Англии и Франции, скорее всего это была неожиданность на уровне взятия Ленинграда финнами.

В 20м веке советское руководство не раз сталкивалось с такими неожиданными (труднообъяснимыми) агрессивными поползновениями против России:

- февраль 1918, странное наступление немцев в преддверии решающего наступления на западном фронте.

- попытка вмешательства в конфликт СССР-Финляндия в условиях ведения войны против Германии

- июнь 1941


http://www.military-economic.ru
От Агент
К Алексей Мелия (08.07.2003 17:17:06)
Дата 08.07.2003 22:05:03

Это мировая закулиса... (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (08.07.2003 13:10:18)
Дата 08.07.2003 14:46:52

Это они ободрённые примером,

да и линии были не совсем то же, что на перешейке.
От Константин Федченко
К Паршев (08.07.2003 14:46:52)
Дата 08.07.2003 16:28:44

да, не "то же" - скорее наоборот

>да и линии были не совсем то же, что на перешейке.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/112/112743.htm
линия Маннергейма имела плотность долговременных сооружений в 10 раз ниже, чем, например, линия Мажино.

С уважением
От Исаев Алексей
К Паршев (08.07.2003 14:46:52)
Дата 08.07.2003 15:12:08

Пример и технологию они отработали гораздо раньше

Доброе время суток
>да и линии были не совсем то же, что на перешейке.

В 1916-18 гг. А на РККА потому и смотрели свысока, что не вдохновились её perfomance на пулеметных ДОТах на Карельском перешейке.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (08.07.2003 15:12:08)
Дата 08.07.2003 16:35:39

Это обсуждалось уже, и итоги не совсем таковы.

Финны готовились серьёзно, а что не было артиллерийских - а они обязательно нужны?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (08.07.2003 16:35:39)
Дата 08.07.2003 17:21:38

Re: Это обсуждалось...

>Финны готовились серьёзно, а что не было артиллерийских - а они обязательно нужны?

При наличии у противника танков и грамотной организации боя. Танки подводят саперов со взрывчаткой к такому ДОТу под прикрытием своей брони.
После того как артиллерией устранены заграждения и подавлена ПТО в открытых окопах. Таким образом - что есть ж/б ДОТ, что его нет - едино. Совершенно не обязательно ковырять его долго и нудно бетонобойными
чумадами.
От Исаев Алексей
К Паршев (08.07.2003 16:35:39)
Дата 08.07.2003 16:51:01

Финны это папуасы северной европы

Доброе время суток

Готовились они в меру своих сил. Артиллерии у них было мало, как обычной, так и ПТО. Вместо ручных пулеметов - "Суоми". Немцы бы таких перцев порвали как Тузик грелку.

>Финны готовились серьёзно, а что не было артиллерийских - а они обязательно нужны?

Если мало или нет артиллерийских ДОТов все ДОС фронтального огня и значительное число ДОС фланнкирующего огня можно расстрелять пушками. Что немцы и делали. У наших же были танки в значительных количествах, толком использовать которые не смогли.

С уважением, Алексей Исаев
От Владислав
К Исаев Алексей (08.07.2003 16:51:01)
Дата 10.07.2003 05:37:22

Re: Финны это...

Приветствую!

>Готовились они в меру своих сил. Артиллерии у них было мало, как обычной, так и ПТО. Вместо ручных пулеметов - "Суоми". Немцы бы таких перцев порвали как Тузик грелку.


А.М. Носков ("Скандинавский плацдарм во второй мировой войне", стр 159-160) отмечает, что во время боев 1941 года в северной Карелии немецкие войска проявили себя хуже финских.


С уважением

Владислав
От Kadet
К Владислав (10.07.2003 05:37:22)
Дата 10.07.2003 23:11:39

Ре: Финны это...


>А.М. Носков ("Скандинавский плацдарм во второй мировой войне", стр 159-160) отмечает, что во время боев 1941 года в северной Карелии немецкие войска проявили себя хуже финских.

Там вроде моторизованные части СС себя очень плохо показали в лесисто-болотной местности. Поскольку использовали неподходящую тактику и оборудование. Но потом вроде сделали выводы.
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (08.07.2003 16:51:01)
Дата 08.07.2003 17:14:30

Re: Финны это...

>Готовились они в меру своих сил. Артиллерии у них было мало, как обычной, так и ПТО. Вместо ручных пулеметов - "Суоми".

да были у них ручные пулеметы
Легкий пулемет "Лахти-Салоранта 26" (L/S 26)
http://club.guns.ru/lahti.html
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (08.07.2003 17:14:30)
Дата 08.07.2003 17:23:39

См. сравнение штатов дивизий у Маннергейма

Доброе время суток

>да были у них ручные пулеметы
>Легкий пулемет "Лахти-Салоранта 26" (L/S 26)
> http://club.guns.ru/lahti.html

У них и ПТР были. В количестве одной-трех штук. Финики проигрывали РККА по числу стволов автоматического оружия в дивизии и компенсировали это своими "Суоми".
С ПТР и противотанковыми пушками была вообще катастрофа.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (08.07.2003 17:23:39)
Дата 09.07.2003 04:04:31

Ре: См. сравнение...

>Финики проигрывали РККА по числу стволов автоматического оружия в дивизии и компенсировали это своими "Суоми".

Еще большой вопрос что лучше в лесу зимой. "Максим" пока притащишь волоча на саняx за собой. Я однажды втроем волок - по лыжне! - нарты с грузом всего килограмм 40, никогда больше лучше расстреляйте - у ниx колея шире лыжной колеи человека так что по человечьей лыжне они все равно не идут а прут полозьями по целине проваливаясь естественно т.к. лыжня утрамбована а целина рыxлая, все равно что самую первую лыжню в поле торить только xуже (на лыжаx особо не упрешься когда сани сядут), а кент с пистолет-пулеметом подошел - пострелял - свалил. Что, конечно, не отменяет общую бедность предвоенной Финляндии.
От Дмитрий Козырев
К Robert (09.07.2003 04:04:31)
Дата 09.07.2003 09:38:00

Ре: См. сравнение...

>Еще большой вопрос что лучше в лесу зимой. "Максим" пока притащишь волоча на саняx за собой.

На совещании комсостава по итогам финской войны говорилось, что вести огонь из ручного пулемета в глубоком снегу невозможно - нет опоры. Только из станкового с лыж.
От Robert
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 09:38:00)
Дата 09.07.2003 18:00:45

Ре: См. сравнение...

>На совещании комсостава по итогам финской войны говорилось, что вести огонь из ручного пулемета в глубоком снегу невозможно - нет опоры. Только из станкового с лыж.

Или из пистолет-пулемета с рук, однако.
От Bigfoot
К Сергей Зыков (08.07.2003 17:14:30)
Дата 08.07.2003 17:18:44

Были. Да только вот... (+)

>да были у них ручные пулеметы
...вопрос, хватало ли их?

>Легкий пулемет "Лахти-Салоранта 26" (L/S 26)
> http://club.guns.ru/lahti.html
Оттуда же: "К моменту, когда Финляндия была вовлечена в боевые действия в ноябре 1939 года, основным легким пулеметом финских вооруженных сил был L/S 26...Количество имевшихся в наличии пулеметов L/S 26 было недостаточным для армии, находящейся в состоянии войны".

Всего наилучшего,
Йети
От Дмитрий Козырев
К Паршев (08.07.2003 14:46:52)
Дата 08.07.2003 14:53:45

Re: Это они...

>да и линии были не совсем то же, что на перешейке.

Извините, но "неприступность" линии Маннергейма и ее сооружений была несколько преувеличена.

Реально она имела значительное количество сооружений полевого типа. Железобетоные сооружения имели только пулеметное вооружение.
От Kirill
К Дмитрий Козырев (08.07.2003 14:53:45)
Дата 08.07.2003 18:10:06

НЕ совсем так

Приветствую!
Насчет преувеличенности укреплений ЛМ полностью согласен. Однако артиллерийские бункеры были. Входили в систему береговой обороны внутренних озер Перешейка - Суванто-ярви и Вуоксы. Около десяти штук, по моему, или близко к этому. На майские был около одного из таких штук - на два орудия фланкирующего огня.
С уважением...