От Андю
К All
Дата 07.07.2003 17:28:16
Рубрики WWII; Танки;

Kliene Panzerbefehlswagen (Sd Kfz 265) по просьбе ув. К.Федченко. (+)

Приветствую !

Итак, что нашлось.

0. Плохое по качеству фото из совсем старенького номера "39/45" за 1987 г. Якобы, Украина-41, машина в данный момент используется ротой пропаганды. Угадывается, однако, эмблема 11. Pz.Div. (небольшая окружность с вертикальной чертой в ней), и большая окружность выше неё. Что это ? Знак артиллерийских наблюдателей ?



1. Фото из Historica, № 57, посвящённого операции Marita. Югославия-41, 11. Pz.Div. На машине видна уже упоминавшаяся эмблема дивизии, больше никаких знаков/номеров я не разглядел.



2. Следующее фото из Historica, № 57. Забавное фото -- слева видна часть Sd Kfz 265, с опять же непонятной окружностью и кусочком цифры "4", ИМХО, а справа виден некий Sd Kfz 254 из 3-ей батареи артполка дивизии. На нём видны обе эмблемы 11. Pz.Div. -- окружность с чертой и "привидение".



3. Вид сбоку на машину "04".



4. Ещё один "04". М.б. это номер подразделения ?



5. Всё там же. За Pz. III видна целая колонна "командирских единичек", ИМХО.



6. Из альбома 10. Pz.Div. Рестайна & Моллера. Первые дни "Барбароссы". Плохое фото, но крайний справа -- Sd Kfz 265, ИМХО.



7. Вот такое вот фото, сделанное в окрестностях Ельни. :-(( На заднем плане -- явные Sd Kfz 265, ИМХО.



8. Из альбома же 10. Pz.Div. "Взрыв перед машиной передовых артиллерийских наблюдателей из 1./Art-Rgt 90."



9. Увы, но в альбоме 2. Pz.Div. "командирских единичек" не нашлось, я ошибался. Вот это, последнее фото, приведено в "Panzer in Russland" Шейберта и Эльфрата (оно же есть и у Чемберлена & Дойла). Подписано, что это происходит в зоне БД LVI. и XXXXI. A.K. (mot.), продвигающихся к Двине. Т.е, по логике вещей, это 1, 6 или 8 танковая дивизия.



Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Андю (07.07.2003 17:28:16)
Дата 07.07.2003 20:34:03

Re: Kliene Panzerbefehlswagen...

>
>1. Фото из Historica, № 57, посвящённого операции Marita. Югославия-41, 11. Pz.Div. На машине видна уже упоминавшаяся эмблема дивизии, больше никаких знаков/номеров я не разглядел.

Снег не поздно ли для Югославии?


>2. Следующее фото из Historica, № 57. Забавное фото -- слева видна часть Sd Kfz 265, с опять же непонятной окружностью и кусочком цифры "4", ИМХО, а справа виден некий Sd Kfz 254 из 3-ей батареи артполка дивизии. На нём видны обе эмблемы 11. Pz.Div. -- окружность с чертой и "привидение".

Очень интересное фото. Огромная свастика??? Что на голове у бойца? Берет?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (07.07.2003 20:34:03)
Дата 08.07.2003 13:47:20

"Огромная свастика"

>Очень интересное фото. Огромная свастика???

Это стандартный знак для опознавания своей техники с самолетов.
От Андю
К tevolga (07.07.2003 20:34:03)
Дата 08.07.2003 01:08:08

ИМХО, действительно, похоже на берет. (-)
От tevolga
К Андю (08.07.2003 01:08:08)
Дата 08.07.2003 10:29:18

Если берет...

...то где птица на берете? Примерно до ноября 1935 года. Как быть с синхронизацией по времени?

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (08.07.2003 10:29:18)
Дата 08.07.2003 19:18:39

Увы, но фото хорошо коррелирует с окружающими. Привязанными таки к "Марите". (-)
От negeral
К tevolga (08.07.2003 10:29:18)
Дата 08.07.2003 11:11:36

Суть как всегда в деталях.

Приветствую
>...то где птица на берете? Примерно до ноября 1935 года. Как быть с синхронизацией по времени?

А так и быть - есть два обстоятельства:
1) На машине военный регистрационный номер позднего периода (шестизначный) на указанную Вами дату были другие (пятизначные).
2) На человеке вообще не немецкий берет. Немецкие лопухи ни с чем не перепутаешь. Скорее всего это англичанин.

Отсюда у меня вывод - англичанин позирует на месте сбора трофейной техники уже в конце войны.

И к Вам как к знатоку картинок на броне - что это за картинки, когда, где и при каких обстоятельствах они могли быть нанесены?
>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (08.07.2003 11:11:36)
Дата 08.07.2003 12:03:19

Re: Суть как...

>Приветствую
>>...то где птица на берете? Примерно до ноября 1935 года. Как быть с синхронизацией по времени?
>
>А так и быть - есть два обстоятельства:
>1) На машине военный регистрационный номер позднего периода (шестизначный) на указанную Вами дату были другие (пятизначные).
>2) На человеке вообще не немецкий берет. Немецкие лопухи ни с чем не перепутаешь. Скорее всего это англичанин.

>Отсюда у меня вывод - англичанин позирует на месте сбора трофейной техники уже в конце войны.

Версия вполне рабочая.
Что "против" - такой комбинированный вездеход если не ошибаюсь австрийское наследие их было не очень много, мог бы он дожить до конца войны?
"За" - конец(вернее совсем не начало войны) - "ведьма" - это знак ИМХО примерно 42 года точно не помню. Номер так же надо попробовать сверить с каноном:-))

>И к Вам как к знатоку картинок на броне - что это за картинки, когда, где и при каких обстоятельствах они могли быть нанесены?

Какие картинки? Знак артподразделения артполка? Эти могли быть всегда:-))
А вот обсуждаемый круг???? Видно что он вешь регулярная, но что означает. С некоторой натяжкой можно посчитать, что это машина артнаблюдения, но у них должны быть явно видны соответствующие буквы в круге. Есть еще очень подобный знак у сборного пункта или раненных или уже остывающих, но там сверху круга еще крестик или стрелка присутствует, да и это все-таки не техника, а пункт...

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К Андю (07.07.2003 17:28:16)
Дата 07.07.2003 18:14:52

большое спасибо!

итак, имеем:
11 танковая дивизия - многочисленные фото, причем даже в виде колонны однотипных машин - но как раз в 11 тд целых 12 (внештатных) машин KlPzBefWg за пределами танкового полка (по моим предположениям на базе Йентца)

может быть, это действительно в данном случае машины артнаблюдателей?

10 тд - тоже 5 машин есть за пределами танкового полка. но первый из снимков (№6)похож на колонну танковой роты...

со снимком № 9 хотелось бы разобраться подетальнее - на первый взгляд много разных признаков.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Андю (07.07.2003 17:28:16)
Дата 07.07.2003 17:33:51

Обратите внимание на фото 2.

>а справа виден некий Sd Kfz 254 из 3-ей батареи артполка дивизии.

Не "некая" а совершенно уникальная машинка с комбинированным колесно-гусеничным движителем га базе австрийского тягача Заурер.

Типичный пример "бездорожного автомобиля"-агрессора :)
От Андю
К Дмитрий Козырев (07.07.2003 17:33:51)
Дата 07.07.2003 17:52:03

Есть фото такого же уродца, но уже в СССР-41. (-)
От Олег...
К Андю (07.07.2003 17:52:03)
Дата 07.07.2003 20:43:37

А показать? (-)
От Андю
К Олег... (07.07.2003 20:43:37)
Дата 08.07.2003 01:06:54

Да она хреновенькая -- фото части колонны, ИМХО, и плохого качества. (-)