От Константин Дегтярев
К свят
Дата 07.07.2003 15:51:43
Рубрики Древняя история;

О прорыве фаланги.

По сути, серьезных столкновений с фалангой у римлян было два. В одном случае македонцы не успели развернуть боевой порядок, во втором - фаланга разорвалась при движении по пересеченной местности, чем воспользовался какой-то инициативный римский командир.

Ио есть, никакой практики прорыва фаланги римляне ни разу не продемонстрировали (и вряд ли смогли бы это сделать).
От Chestnut
К Константин Дегтярев (07.07.2003 15:51:43)
Дата 07.07.2003 17:33:23

Серьёзных столкновений было три

Ещё Магнезия, где римлянам принес победу удар в тыл сирийцам союзной пергамской конницы - чисто в стиле Александра Македонского

Ещё Заму можно вспомнить. Там тоже удар в тыл ветеранам Ганнибала (тоже, в общем, полководец эллинистической школы, и африканская пехота его - чистые фалангисты)вернувшейся нумидийской конницей.
От Nicky
К Chestnut (07.07.2003 17:33:23)
Дата 07.07.2003 18:27:55

А битвы римлян с Пирром ? (-)
От Константин Дегтярев
К Nicky (07.07.2003 18:27:55)
Дата 07.07.2003 18:32:37

И Пирр туда же

Нет никакаих упоминаний о сариссах в связи с Пирром. Обыкновенная греческая фаланга. Напомню, речь идет о фаланге сариссофоров.
От Константин Дегтярев
К Chestnut (07.07.2003 17:33:23)
Дата 07.07.2003 18:06:16

Ну, может быть.

Насколько я помню, центр построения войск Антиоха при Магнезии действительно был эллинистической фалангой, но какая фаланга была при Заме - одному Богу известно. Есть подозрение, что самая обычная, вроде римской.
От В. Кашин
К Chestnut (07.07.2003 17:33:23)
Дата 07.07.2003 18:00:49

Может еще разгром Марка Регула Ксантиппом в 1-ю Пуническую?

Добрый день!
Там у карфагенян тоже, вроде, фаланга была.
С уважением, Василий Кашин
От Константин Дегтярев
К В. Кашин (07.07.2003 18:00:49)
Дата 07.07.2003 18:08:02

Этот вопрос...

...много обсуждался на X легионе. Пришли к выводу, что применительно к карфагенянам говорить об эллинистической фаланге (с сариссами) нет никаких оснований.
От В. Кашин
К Константин Дегтярев (07.07.2003 18:08:02)
Дата 07.07.2003 18:25:59

Насколько я понял,

Добрый день!
>...много обсуждался на X легионе. Пришли к выводу, что применительно к карфагенянам говорить об эллинистической фаланге (с сариссами) нет никаких оснований.
 у них была не македонская фаланга с сариссами, а более раннего греческого типа, с более короткими копьями и меньшей глубиной строя.
С уважением, Василий Кашин
От свят
К Константин Дегтярев (07.07.2003 15:51:43)
Дата 07.07.2003 15:58:39

отож...

конечно строй манипул как утверждает "история военного искуства М86" явление прогресивное, но реального противостояния легион-фаланга неимеем.
остается предположить что легион должен был маневрировать и обстреливать фалангу до тех пор пока не подвернулось удачного момента для атаки...
От Константин Дегтярев
К свят (07.07.2003 15:58:39)
Дата 07.07.2003 16:18:59

Что такое строй манипул

... и манипулярная тактика вообще, остается только догадываться. Поэтому прогрессивной она (тактика) может называться только условно. В любом случае, манипула - слишком маленькая единица, чтобы играть какую-то самостоятельную роль в серьезном сражении (недаром задолго до Мария манипулы сводили в более крупные соединения).

Боевой порядок с делением на когорты, несомненно является прогрессивным, посокльку реинкарнировался в конце средних веков, после долгих экспериментов с более крупными баталиями и терциями.