От Алексей Мелия
К All
Дата 07.07.2003 12:22:46
Рубрики Спецслужбы;

Преграды на пути террора

Алексей Мелия


Действия политических террористов направлены на достижение политических целей, то есть на смену власти, либо на изменение ее политики.


Действия в Норд-Осте и тем более в Тушино напрямую не направлены на достижение политических целей и по сути они очень близки к обычному хулиганству, а именно к убийству из хулиганских побуждений. Карательный аппарат государства не может полностью защитить граждан от хулиганства и от подобных акций. Главная задача органов в этом случае заставить платить за возможность похулиганить и потеррористить дорогую цену. И в Норд-Осте и в Тушино эта задача была полностью решена. Задачей же общества и государственной власти является поставить преграду между сомнительными по результативности акциями и достижением политического результата, например отменой массовых мероприятий, ограничением режима свобод и прочего, всяких политических переговоров и прочего. Пока власть и, скорее всего общество в целом с этой задачей справляется. Обвинение органов в неспособности борьбы с террористами со стороны политических провокаторов и испуганных граждан направлены как раз на достижение политического эффекта от подобных террористических актов. Все что можно предложить таким гражданам это перестать надеяться, что к каждому гражданину будит приставлен милиционер, который защитит от террориста с бомбой или от подростка с ножом.


При этом важнейшей задачей спецлужб в борьбе с терроризмом является предотвращение террористических актов непосредственно влияющих на стабильность власти (например уничтожение высшего руководства) или вызывающих ущерб имеющий существенное значение для жизни страны (подрыв ядерных зарядов в густонасенных районах и иные способы массового поражения). Вот от этого спецслужбы и должны защищать, а граждане должны при случае сами разбивать о ближайшую стену голову хулигана с ножом или забивать ногами террориста с автоматом, а в тех случаях когда что то сделать уже поздно просто сохранять спокойствие ( что граждане к их чести и делают!). Да же на повторение того чуда которое сделали карательные органы в Норд-Осте не стоит рассчитать.

Нам нужно рассчитывать на себя и привыкать снова быть гражданами демократической страны, которые причастные к политике своей страны и готовы за нее сражаться, как делали те, кто шел в военкоматы, записывался в народное ополчение и уходил партизанить в 1941.


http://www.military-economic.ru
От В. Кашин
К Алексей Мелия (07.07.2003 12:22:46)
Дата 07.07.2003 17:54:15

ИМХО тот факт, что практически все смертники - женщины говорит о том,

Добрый день!

что чеченский терроризм, очень сильно отличается от палестинского.
Женщины намного более внушаемы, чем мужчины - это видно хотя бы на примере деятельности тоталитарных сект. Если практически все самоубийцы - женщины, значит общество само по себе не рождает камикадзе, их готовят , можно сказать, поточным способом, выбирая наиболее подходящий материал. Это вполне подтверждается сообщениями российских СМИ о том, что готовят смертников в лагерях опять же по методам, напоминающим методы тоталитарных сект, то есть комбинация ограничений в пище, изнурительных физ. упражнений, наркотиков, псих. подавления, изнасилования и т.д. Иногда для вербовки женщин-смертников прибегают к шантажу.
В Палестине все общество превратилось в нечто вроде огромного лагеря для подготовки смертников, там сложился уже определенный общественный стереотип в отношении самоубийц. Ясно, что лагеря у них тоже есть, и разные методы воздействия на потенциальных смертников применяются, но они применяются для окончательной доводки в условиях, когда общество в целом считает шахидов героями, открыто восхищается ими и верит в их божественную участь. Поэтому, насколько можно судить по СМИ, обычный палестинский шахид - молодой парень, баб среди них не много.
Следовательно, ситуация в нашем случае не такая уж тяжелая, как в Палестине, явление не имеет стихийного характера, его можно локализовать, уничтожая лагеря подготовки смертников (которых едва ли может быть много) и пресекая финансовые потоки.


С уважением, Василий Кашин
От Алексей Мелия
К В. Кашин (07.07.2003 17:54:15)
Дата 08.07.2003 12:02:10

Россия и терроризм

Алексей Мелия

> Следовательно, ситуация в нашем случае не такая уж тяжелая, как в Палестине, явление не имеет стихийного характера, его можно локализовать, уничтожая лагеря подготовки смертников (которых едва ли может быть много) и пресекая финансовые потоки.


Коренное отличие российской ситуации от израильской в том, что в течении последних 12 лет мы своими собственными руками нанесли своей стране ущерб соответствующей средненькой ядерной бомбардировке. На фоне этих ядерных взрывов после которых остаются опустевшие заводские корпуса и искореженная техника жалкие самоподрывы просто незаметны, нет в них масштаба настоящих реформ.


http://www.military-economic.ru
От SerB
К В. Кашин (07.07.2003 17:54:15)
Дата 07.07.2003 18:01:41

Боюсь что в данном случае "лагерь" аналогичен скажем "лагерю" (+)

Приветствия!

...приснопамятного "Белого Братства".
Т.е. это одна или несколько квартир на окраине, скажем, Тбилиси.

Судя по тому, что одновременно "работают" 2-3 смертницы, предположу, что одновременно задействована 1 квартира.

Хотя впрочем если для "технологического процесса" требуется одиночество, то квартир также 2-3.

Удачи - SerB
От Evg
К Алексей Мелия (07.07.2003 12:22:46)
Дата 07.07.2003 12:30:36

Re: Преграды на...



>Действия в Норд-Осте и тем более в Тушино напрямую не направлены на достижение политических целей и по сути они очень близки к обычному хулиганству, а именно к убийству из хулиганских побуждений. Карательный аппарат государства не может полностью защитить граждан от хулиганства и от подобных акций. Главная задача органов в этом случае заставить платить за возможность похулиганить и потеррористить дорогую цену. И в Норд-Осте и в Тушино эта задача была полностью решена. Задачей же общества и государственной власти является поставить преграду между сомнительными по результативности акциями и достижением политического результата, например отменой массовых мероприятий, ограничением режима свобод и прочего, всяких политических переговоров и прочего.

Не вполне понятно.
Какую такую "другую цену" можно заставить заплатить смертника.
От FVL1~01
К Evg (07.07.2003 12:30:36)
Дата 07.07.2003 15:02:05

родные и близкие смертника например (-)
От Паршев
К FVL1~01 (07.07.2003 15:02:05)
Дата 07.07.2003 15:35:18

Женщины для них - расходный материал,

там отношение специфическое.
М.б. сыновья.
Но вот имущество, дом - это точно.
От Palmach
К Паршев (07.07.2003 15:35:18)
Дата 07.07.2003 18:03:50

не согласен.



В наших палестинах кол-во женщин смертнец можно на пальцах пересчитать и большенство из нех принадлежали к секулярно-националистической Фатах. Хамас и Исламский Джихад до последнего времени вообще запрещали участие женщин в "операциях", по принципу "их место на кухне". Так что можно говорить о большей емансипации чеченских женщин в рамках религиозного общества по сравнению с более отродаксальными ветвями Ислама.
От Полярник
К Palmach (07.07.2003 18:03:50)
Дата 08.07.2003 00:38:29

Re: не согласен.

>В наших палестинах кол-во женщин смертнец можно на пальцах пересчитать и большенство из нех принадлежали к секулярно-националистической Фатах. Хамас и Исламский Джихад до последнего времени вообще запрещали участие женщин в "операциях", по принципу "их место на кухне". Так что можно говорить о большей емансипации чеченских женщин в рамках религиозного общества по сравнению с более отродаксальными ветвями Ислама.

Да ты ж знаешь, откуда "в наших палестинах" смертницы... Дала она сдуру соседу, а дальше вилы - или отец с братьями удавят, или подрываться... Других вроде причин до сих пор не было отмечено.
"Джихад" и сейчас девок не применяет, а Хамас начал в последние годы... Ну, это вопрос издания соответствкющей фатвы...
От Palmach
К Полярник (08.07.2003 00:38:29)
Дата 08.07.2003 00:43:52

Ре: не согласен.

>Да ты ж знаешь, откуда "в наших палестинах" смертницы... Дала она сдуру соседу, а дальше вилы - или отец с братьями удавят, или подрываться...

Бывает и так. Но грести их всех по одну гребёнку не разумно.

>"Джихад" и сейчас девок не применяет, а Хамас начал в последние годы... Ну, это вопрос издания соответствкющей фатвы...

Дык, я же и говорю - у чеченов либо более либиральные религиозные взгляды, либо исторически сложившеяся роль женщины отличается. Ты же видишь - платок там какой-то и вообще, их мнением кто-то интересуется. Толь дело в Aзе :)
От Полярник
К Palmach (08.07.2003 00:43:52)
Дата 08.07.2003 00:47:58

Ре: не согласен.

>Дык, я же и говорю - у чеченов либо более либиральные религиозные взгляды, либо исторически сложившеяся роль женщины отличается. Ты же видишь - платок там какой-то и вообще, их мнением кто-то интересуется. Толь дело в Aзе :)

Ну, у чеченов действительно специфическая разновидность ислама... Насколько я понимаю, вообще на Кавказе прежде адат, а потом уже шариат.
От Kazak
К Паршев (07.07.2003 15:35:18)
Дата 07.07.2003 17:16:12

Кто сказал?

Однажды, путешествуя, пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и да приветствует) увидел нескольких женщин, ехавших на верблюде. Погонщик гнал животных слишком быстро, забыв, что такая езда причиняла женщинам большие неудобства. Тогда Пророк (да благословит его Аллах и да приветствует) сказал ему:

“Ты везешь хрустальные шкатулки, будь с ними поосторожнее”.
http://www.islam.ru/woman/wali_muslima/part_1/

От Бульдог
К Kazak (07.07.2003 17:16:12)
Дата 08.07.2003 10:39:52

Ну у Чечей ислам очень специфичный. "чечен эдишн" (-)
От Rustam Muginov
К Kazak (07.07.2003 17:16:12)
Дата 07.07.2003 19:33:43

Вы "академический" ислам с его "толкованиями" не равняйте.

Здравствуйте, уважаемые.

>“Ты везешь хрустальные шкатулки, будь с ними поосторожнее”.
> http://www.islam.ru/woman/wali_muslima/part_1/

Классический ислам - самая миролюбивая и терпимая религия. К сожалению в первоначальном виде мало где встречается.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Kazak
К Rustam Muginov (07.07.2003 19:33:43)
Дата 07.07.2003 21:10:09

Не смею спорить, учитывая Ваш ник:)

Ну, на христианские каноны то-же знаете, мало кто сейчас внимание обращает.
От Тов.Рю
К Kazak (07.07.2003 17:16:12)
Дата 07.07.2003 17:24:35

Эх, да если б все мусульмане, да и христиане, по писаному жили... (-)
От И. Кошкин
К Kazak (07.07.2003 17:16:12)
Дата 07.07.2003 17:22:39

Чечены - очень своеобразные мусульмане. (-)
От wolfschanze
К И. Кошкин (07.07.2003 17:22:39)
Дата 07.07.2003 17:23:59

Это да.

Но тем не менее, было на Кавказе - когда женщина бросает белый платок между бойцами, бой прекращается. Но это было раньше(((
От И. Кошкин
К wolfschanze (07.07.2003 17:23:59)
Дата 07.07.2003 17:29:32

Легенды это красивые. Самими кавказцами и рассказываемые (-)
От wolfschanze
К И. Кошкин (07.07.2003 17:29:32)
Дата 07.07.2003 18:02:47

Да нет, Вань.

Говорят было, раньше. Сейчас(((
От И. Кошкин
К wolfschanze (07.07.2003 18:02:47)
Дата 07.07.2003 21:34:54

А кто говорит-то?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Говорят было, раньше. Сейчас(((

Оно конечно, когда два гаррачых джыгыта хватались за кинжалы из-за "пошел-нах-обезьяна-сын-осла", тогда, конечно, являлись дамы, бросали платки и джигитыне без облегчения кинжалы убирали. А когда нужно было кого-то отомстить или пограбить - да клали они на эти условности.

И. Кошкин
От FVL1~01
К Паршев (07.07.2003 15:35:18)
Дата 07.07.2003 17:08:46

Это в корне неверное утверждение

И снова здравствуйте
>там отношение специфическое.
>М.б. сыновья.
>Но вот имущество, дом - это точно.

СЕМЬЯ - это и есть имущество. и так же как есть имущество которое жалко и не жалко ТОЧНО так же и с членами семьи. Независимо от половой принадлежности.


С уважением ФВЛ
От Алексей Мелия
К Evg (07.07.2003 12:30:36)
Дата 07.07.2003 12:33:40

Re: Преграды на...

Алексей Мелия

>Не вполне понятно.
>Какую такую "другую цену" можно заставить заплатить смертника.

Так сама тактика смертников и есть эта самая дорогая цена.

http://www.military-economic.ru
От Evg
К Алексей Мелия (07.07.2003 12:33:40)
Дата 07.07.2003 12:42:21

Re: Самая дорогая - для кого?

>Алексей Мелия

>>Не вполне понятно.
>>Какую такую "другую цену" можно заставить заплатить смертника.
>
>Так сама тактика смертников и есть эта самая дорогая цена.

Для самих смертников?
Тогда как, после очередного взрыва, можно говрить что "задача полностью решена"?

Для тех кто смертниками рулит?
ИМХО - отнюдь не самая дорогая.