От Роман Алымов
К All
Дата 10.07.2003 10:25:56
Рубрики Спецслужбы;

Вопрос по взрыву на Тверской (+)

Доброе время суток!
Объясните мне, спецы, как это взрывное устройство небыло уничтожено двукратным выстрелом водяной пушки? Она же должна была рюкзак этот в клочья разнести. А рюкзак до последнего момента лежал вполне целый. Телефидение показывало сегодня утром съёмки (видно из дома напротив мощным объективом снимали) - как рюкзак лежит, к нему подходит сапёр в костюме специальном, становится на колено, трогает рюкзак - тут же взрыв и тёмный дым, только и видно как куски бронежилета полетели. Тело отбросило на проезжую часть, метра на три.
Почему нельзя было скажем кошкой подёргать эту штуку для начала или вообще загрузить в технику (есть же у них спецовый КАМАЗ для перевозки таких вещей) и вывезти?
Я уж не говорю про ренгены всякие, недавно кажется показывали переносную ренгеновскую установку джля просвечивания таких предметов, по виду- два чемодана, ставятся по сторонам от предмета и все дела....
С уважением, Роман
От Stalker
К Роман Алымов (10.07.2003 10:25:56)
Дата 10.07.2003 18:17:06

а вааще то на waronline мы такие ветки убиваем.

Здравствуйте

Не стоит давать изготовителю бомб информацию и советы. Знаеш что то - ну и знаю себе потихоньки. А то у вас Коммерсант после взрыва в Тушино тоже обалденную статейку написал - факты жаренные и варенные. С неплохими советами для террористов.
С уважением
От Администрация (Андю)
К Stalker (10.07.2003 18:17:06)
Дата 10.07.2003 21:50:51

Учтём совет наших израильских друзей. :-) (-)
От tsa
К Stalker (10.07.2003 18:17:06)
Дата 10.07.2003 18:29:31

А зря.

Здравствуйте !

Чёкнутого студента решившего сделать бомбу вы конечно без информации оставите. А вот человеку читавшему что-нибудь типа

"Инженерные боеприпасы. Руководствопо материальной части и применению." Военное издательство МО СССР. Москва. 1976г.

или

"Руководство по подрывным работам." Военное издательство. Москва 1969г.

это обсуждение врядли чего-то нового скажет.
Уж не говоря о профессиональном сапёре. А ведь проектируют пояса и планируют акты не 20-летние соплюхи.

С уважением, tsa.
От Цефа
К tsa (10.07.2003 18:29:31)
Дата 10.07.2003 18:42:10

20-летние соплюхи часто куда опаснее

Опытных, начитанных специалистов. Потому что их гораздо сложнее находить и обезвреживать...


Цефа, http://www.waronline.org
От Саня
К Цефа (10.07.2003 18:42:10)
Дата 10.07.2003 19:16:42

Re: 20-летние соплюхи...

Я Вам вот что скажу, Цефа. В Грозном была такая ЦНТБ. Центральная научно-техническая библиотека. Сгорела в 1995. Вместе с книгами Нобелей итд итп. Но в ней был ЦЕЛЫЙ ОТДЕЛ ДСП. В том числе и по взрывотехнике. Для сейсмических работ в геофизике и стандартные руководства. Всё это вряд ли сгорело....

С уважением
С
От Бродяга
К Саня (10.07.2003 19:16:42)
Дата 10.07.2003 19:40:07

Судя по дудаевской официальной кинохронике..

День добрый всем!

>Я Вам вот что скажу, Цефа. В Грозном была такая ЦНТБ. Центральная научно-техническая библиотека. Сгорела в 1995. Вместе с книгами Нобелей итд итп. Но в ней был ЦЕЛЫЙ ОТДЕЛ ДСП. В том числе и по взрывотехнике. Для сейсмических работ в геофизике и стандартные руководства. Всё это вряд ли сгорело....

Там и грамотных офицеров-сапёров было немало. Помню, видел сюжет на полигоне в Шали Дудаев типа смотра войскам делал. В чмсле прочего запомнилось, что ему показываль контроллер системы "Охота" и подробно объясняли, как оно работает..

С приветом,
Бродяга
От Роман (rvb)
К Цефа (10.07.2003 18:42:10)
Дата 10.07.2003 18:44:13

И вдобавок ко всему, могут учудить такое (+)

... что никакой специалист сделать не рискнет по причине наличия инстинкта самосохранения. Так что согласен. Не надо облегчать жизнь гадам.

S.Y. Roman

Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/
От SerB
К tsa (10.07.2003 18:29:31)
Дата 10.07.2003 18:41:30

В общем, я согласен со Сталкером

Приветствия!

Всеж-таки такого опыта как у Израиля нет ни у кого.
Так что нам лучше поучиться для разнобразия на чужих ошибках.

Удачи - SerB
От Stalker
К tsa (10.07.2003 18:29:31)
Дата 10.07.2003 18:39:42

ну ну. Давайте, руководствуясь этими соображениями

Здравствуйте

обсуждать где что стоит и лежит, тактику действия подразделений антитеррора, изготовление ВВ и прочей гадости из флакона одеколона. На этом форуме присутствуют люди разных специальностей, и с разной жизненной школой. Авось кто то что то умное присоветует. Такое, что и спецу в голову не придет (ум - хорошо, а форум - лучше).Ну и кроме того на иврите пословица есть - "аль тифтах пэ ле сатан" - "не открывай рот перед Сатаной".

>С уважением, тса.
С уважением
От Цефа
К Роман Алымов (10.07.2003 10:25:56)
Дата 10.07.2003 17:13:50

Кто стреляет водяной пушкой по бомбам ?

И на кой собссно черт ?
У нас этим занимается радиоуправляемый робот с механическим хватателем, и заодно с ружьем. Может и подцепить, и расстрелять.

Цефа, http://www.waronline.org
От МиГ-31
К Цефа (10.07.2003 17:13:50)
Дата 10.07.2003 19:39:01

Ре: Кто стреляет...

>И на кой собссно черт ?
>У нас этим занимается радиоуправляемый робот с механическим хватателем, и заодно с ружьем. Может и подцепить, и расстрелять.
 На тахане меркаzит (автобусная станция) в Натании в 94 году хефез хашуд (подозрительный предмет) расстреляли из пулемета с БТРа в мелкие дребезги прямо в урне, где он и лежал, после очереди секунд в десять там уже нEфига обезвреживать было. Сам наблюдал это в окно.

>Цефа, http://www.waronline.org
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От SerB
К Цефа (10.07.2003 17:13:50)
Дата 10.07.2003 17:16:45

Дык робот и стрелял. Два разА.

Приветствия!

Просто видимо попал неудачно.

Удачи - SerB
От Цефа
К SerB (10.07.2003 17:16:45)
Дата 10.07.2003 17:24:25

Дык чего водяная-то ? (-)
От Stalker
К Цефа (10.07.2003 17:24:25)
Дата 10.07.2003 18:13:31

у нас тоже роботы с водяными пушками.

Здравствуйте

раньше по другому детонировали (ограждали, вроде взрывали что то рядом - но это мои ламерские наблюдения процесса, что там было действительно - не знаю), а теперь - именно так.
С уважением
От Цефа
К Stalker (10.07.2003 18:13:31)
Дата 10.07.2003 18:17:17

Ну значит я опять отстал от жизни :)

И это хорошо, потому что как я уже написал, раньше у нас таких не было :)

Цефа, http://www.waronline.org
От Igal
К Цефа (10.07.2003 18:17:17)
Дата 10.07.2003 20:07:25

Отчет разгильдяя

>И это хорошо, потому что как я уже написал, раньше у нас таких не было :)>И это хорошо, потому что как я уже написал, раньше у нас таких не было :)

Я где-то году в 98 оставил на остановке сумку, а хватился уже когда приехали в Иерусалим(ездил с семейством на экскурсию). В общем, кроме фотоаппарата, очков, пары книжек и удостоверения личности там ничего ценного не было, так что я особо и не расстраивался. Через пару дней звонят мне из полиции : не хочет ли господин получить свои вещи ?

В общем, сумку расстреляли минимум тремя выстрелами : очки в пыль, фотоаппарат вдребезги, книги в клочья, правда, удостоверение личности уцелело

Интересно, если бы из водяной пушки бы стреляли, то результыты были бы теми же ?

У кого-нибудь есть такой опыт или я уникальный разгильдяй ? :-)

С уважением,
Igal
От А.Никольский
К Цефа (10.07.2003 17:24:25)
Дата 10.07.2003 17:41:23

робот кстати израильский (-)
От tsa
К Цефа (10.07.2003 17:24:25)
Дата 10.07.2003 17:32:30

Тёмный вы народ !

Здравствуйте !

1) Нет искр ни от ствола, ни от соударения "пули" с бомбой.
2) Можно варьировать скорость и массу пули.
3) Не надо думать куда улетит пуля после пробития бомбы.
4) Остатки воды почти всегда препятствуют возгаранию бомбы.

С уважением, tsa.
От SerB
К Цефа (10.07.2003 17:24:25)
Дата 10.07.2003 17:28:17

Пушка водяная.

Приветствия!

Специально для расстрела взрывчатых устройств. Рабочее тело - порция воды - выстреливается со скоростью ЕМНИС порядка нескольких км/c. Расчет на то, что время разрушения ВУ будет меньше времени срабатывания взрывателя.

Плюс по сравнению с ружжом никакая дробина контакты не замкнет.

У вас-то такие просто обязаны быть.

Удачи - SerB
От Цефа
К SerB (10.07.2003 17:28:17)
Дата 10.07.2003 18:15:47

Раньше не было

Себе покупать - не другим продавать, бабок мало...

Цефа, http://www.waronline.org
От Константин Федченко
К Цефа (10.07.2003 18:15:47)
Дата 10.07.2003 18:41:32

"Ахмед, что не стреляешь? патроны кончились? таки иди ко мне - продам" )) (-)
От Kazak
К Цефа (10.07.2003 18:15:47)
Дата 10.07.2003 18:30:06

Что, серьёзно? Не, ну вот-же евреи;) Даже у нас есть:)) (-)
От SerB
К Цефа (10.07.2003 18:15:47)
Дата 10.07.2003 18:18:23

ГЫ :-)

Приветствия!

Пушку наши сами разработали еще году в 86-87м :-)))))
Даже помнится в Технике-молодежи было :-)

Удачи - SerB
От Добрыня
К Роман Алымов (10.07.2003 10:25:56)
Дата 10.07.2003 16:49:39

Это могла быть ловушка - специально для взрывников

Радиоуправляемый фугас. Не рванул после процедур - значит можно приближаться и трогать руками. Вот и поймали человека :-( Хорошо хоть одного.
От tsa
К Добрыня (10.07.2003 16:49:39)
Дата 10.07.2003 17:29:09

Сомнительно.

Здравствуйте !

Надо в зоне видимости сидеть.
Кроме того радиоустройство - штука громоздкая и очень хрупкая. Если из гидропушки стреляли, его-бы в первую очередь покоцали.
Да и зачем ? Надо было рвать когда милиция бомбу отняла. Больше убили бы.

ЗЫ: Если бы не не милиция изымала бы бомбу, а её так и нашли, зуб дал бы что там датчик смены положения.

С уважением, tsa.
От Бродяга
К tsa (10.07.2003 17:29:09)
Дата 10.07.2003 19:31:10

Re: Сомнительно.

День добрый всем!


>Кроме того радиоустройство - штука громоздкая и очень хрупкая. Если из гидропушки стреляли, его-бы в первую очередь покоцали.

Да чего в нём громоздкого то? Если палестинцы научились в своё времять юзать для этих целей мобильники, что нохчам мешает их использовать? А покоцали бы или нет - как фишка ляжет..

С приветом,
Бродяга
От Бульдог
К tsa (10.07.2003 17:29:09)
Дата 10.07.2003 17:56:33

Да не, какой тоам датчик - она же от воды дергалась небось (-)
От Святослав
К tsa (10.07.2003 17:29:09)
Дата 10.07.2003 17:31:33

Ре: Сомнительно.

Здравствуйте!
>Здравствуйте !

>Надо в зоне видимости сидеть.
>Кроме того радиоустройство - штука громоздкая и очень хрупкая. Если из гидропушки стреляли, его-бы в первую очередь покоцали.
>Да и зачем ? Надо было рвать когда милиция бомбу отняла. Больше убили бы.

>ЗЫ: Если бы не не милиция изымала бы бомбу, а её так и нашли, зуб дал бы что там датчик смены положения.

Что это за датчик? И что было бы, ежели б не милиция? Не понял ничего :(

>С уважением, тса.
С уважением. Святослав
От П.Кадетов
К Святослав (10.07.2003 17:31:33)
Дата 10.07.2003 20:25:13

Ртутный взрыватель

Добрый день.
>>ЗЫ: Если бы не не милиция изымала бы бомбу, а её так и нашли, зуб дал бы что там датчик смены положения.

Типа капли ртути в трубке с углублением. По концам - контакты.

С уважением, Павел.
От tsa
К Святослав (10.07.2003 17:31:33)
Дата 10.07.2003 17:41:15

Ре: Сомнительно.

Здравствуйте !

>Что это за датчик? И что было бы, ежели б не милиция? Не понял ничего :(

Если бы мина так и лежала в этом месте до приезда милиции (т.е. её там оставили террористы). То внутри заряда мог быть датчик и дополнительный детонатор который взорвал бы бомбу при малейшей попытке её сдвинуть.
Но поскольку милиция сама отняла бомбу, террористка ни чего такого включить не могла. Да и нетипичны такие вещи для шахидских поясов. Это обычно на фугасы прикручивают.

С уважением, tsa.
От Kazak
К Добрыня (10.07.2003 16:49:39)
Дата 10.07.2003 17:22:45

Чёрт его знает. Я видел короткий отрывок.

Мне показалось сапёр даже дойти до рюкзака как следует не успел:(
От Стас Горшенин
К Роман Алымов (10.07.2003 10:25:56)
Дата 10.07.2003 11:42:33

Возможно не поверили в взрывчатку. Мало ли сумасшедших .... (-)
От Роман Алымов
К Стас Горшенин (10.07.2003 11:42:33)
Дата 10.07.2003 11:48:08

Странно всё равно (+)

Доброе время суток!
Я видел как водяной пушкой расстреливали дипломат забыбый - так от дипломата рубленая капуста осталась, ничего целого. А тут рюкзаку ничего не стало.... И к тому же если ВУ такое нечувствительное - чего же оно тогда взорвалось от прикосновения сапёра? Действительно есть впечатление что там был радиоуправляемый заряд в металлическом корпусе.
С уважением, Роман
От tsa
К Роман Алымов (10.07.2003 11:48:08)
Дата 10.07.2003 12:44:48

Re: Странно всё...

Здравствуйте !

> Я видел как водяной пушкой расстреливали дипломат забыбый - так от дипломата рубленая капуста осталась, ничего целого. А тут рюкзаку ничего не стало....

Рюкзак мягкий, а дипломат твёрдый, но хрупкий.

>И к тому же если ВУ такое нечувствительное - чего же оно тогда взорвалось от прикосновения сапёра?

Возможно банально повредили врыватель, после чего он замкнул от малейшего прикосновения.
Просто неудачное совпадение.

С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (10.07.2003 12:44:48)
Дата 10.07.2003 12:51:51

Ещё.

Здравствуйте !

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2003/07/10/10113341_bod.shtml

Судя по наличию в заряде двух батареек "Крона" могла быть вторая, резервная цепь со своим взрывателем имеющая таймер или элемент неизвлекаемости.

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К tsa (10.07.2003 12:51:51)
Дата 10.07.2003 15:26:24

говорят, что мог быть радиовзрыватель, сработавший от помехи

а из пушки разрушить не удалось, почему взрывотехник и пошел сам, вечная ему память. Он же, к слову, разминировал в Тушине недовзорвавшуюсю шахидку.
С уважением, А.Никольский
От tsa
К А.Никольский (10.07.2003 15:26:24)
Дата 10.07.2003 16:30:52

Тоже возможно.

Здравствуйте !

Но взрывотехник в любом случае сам полез а ражон. Могли ведь и роботом рюкзак вытряхуть. Да и просто кошкой стащить.
Да е"№сь они в ж%*у стёкла вылетевшие при взрыве этого заряда. Можно подумать он бы дом развалил. Стоило ли рисковать человеком ?

С уважением, tsa.
От tsa
К А.Никольский (10.07.2003 15:26:24)
Дата 10.07.2003 16:21:24

Тоже возможно.

Здравствуйте !

Но взрывотехник в любом случае сам полез а ражон. Могли ведь и роботом рюкзак вытряхуть. Да и просто кошкой стащить.
Да е"№сь они в ж%*у стёкла вылетевшие при взрыве этого заряда. Можно подумать он бы дом развалил. Стоили ли рисковать человеком ?

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К А.Никольский (10.07.2003 15:26:24)
Дата 10.07.2003 16:00:51

и еще говорят

что цепь могла от воздействия пушки непредсказуемо повредится что и привело к трагедии
>С уважением, А.Никольский
От tsa
К А.Никольский (10.07.2003 16:00:51)
Дата 10.07.2003 17:11:23

Очень похоже на правду.

Здравствуйте !

Я такую версию выше по ветке выдвигал.
А с радиодетонатором неправдоподобно.

С уважением, tsa.
От (v.)Krebs
К Роман Алымов (10.07.2003 11:48:08)
Дата 10.07.2003 12:34:33

ткань могла быть типа кевлара

Si vis pacem, para bellum

> Я видел как водяной пушкой расстреливали дипломат забыбый - так от дипломата рубленая капуста осталась, ничего целого.
пушка дает тоненькую струйку, типа кумулятивной. т.е. надо много залпов сделать, тут могли поторопиться.

>А тут рюкзаку ничего не стало.... И к тому же если ВУ такое нечувствительное - чего же оно тогда взорвалось от прикосновения сапёра? Действительно есть впечатление что там был радиоуправляемый заряд в металлическом корпусе.
и так и так может быть. могли и ловушку-взрыватель поставить, всяко бывает,
а могли и дистанционно ждать, хз

Вам слово!
От Бульдог
К (v.)Krebs (10.07.2003 12:34:33)
Дата 10.07.2003 15:18:57

ловушку вряд ли

>>и так и так может быть. могли и ловушку-взрыватель поставить, всяко бывает,
>а могли и дистанционно ждать, хз
а дистанционно - тогда бы еще в кабаке бабахнули
От JGL
К Роман Алымов (10.07.2003 11:48:08)
Дата 10.07.2003 12:09:59

Re: Странно всё...

Здравствуйте,
>Доброе время суток!

По тем кадрам, что мелькали по ТВ, у меня создалось впечатление, что с роботом были какие-то проблемы. Вот и послали человека.

>С уважением, Роман
С уважением, Юрий.