От Константин Дегтярев
К Evg
Дата 07.07.2003 11:37:02
Рубрики Древняя история; Армия;

Задние шеренги особенно и не махали

>Вот-вот. Тут и вопрос как раз.
>Одно дело махать "максимально возможным"
>копьем в ПЕРВОЙ шеренге, а другое дело в четвертой-пятой.
>Или длинные копья были у всех гоплитов???


Сам факт большого количества острых наконечников, торчащих "прямо в лицо", некоторые из которых еще и совершали опасные возвратно-поступательные движения, не давал приблизиться на близкое расстояние, тут не требовалось никакого изощренного фехтования, медленно наступая, такая фаланга просто выдавливала противника с позиции.

Мне кажется, что длинные копья были у всех и я даже не могу припомнить, откуда взялось мнение, будто длина копий нарастала от ряда к ряду. Во-всяком случае, у пикинеров XV века все копья были одинаковые.
От Chestnut
К Константин Дегтярев (07.07.2003 11:37:02)
Дата 07.07.2003 15:14:41

Несколько замечаний

Если взять войны диадохов, то в последнем сражении (запамятовал, где было - когда помню, в 280 до РХ) воевали - и неплохо - 70-летние фалангисты-ветераны походов Александра! Т.е. для фалангиста нужна была не юная резвость, а чисто мужичья выносливость - ворочать сариссой несколько часов, перетирая противника многочисленными ударами копий в мелкое крошево (думаю, моральный эффект был тоже неслабый)

Легионы всегда побеждали фалангу только когда у той строй расстраивался - по какой-либо причине, причём без удара с тыла такое произошло только при Пидне - а после того фаланга уже никого не волновала.

Наконец, до Мария легионеры (за исключением триариев - но воевали-то по преимуществу гастаты и принципы) особого доспеха не носили. Нагрудная пластина - да, шлем - да, но не более того. Не массово, во всяком случае. Вот щит у них был - да, поболе, чем у эллинистиэеских фалангистов - недаром Селевкиды и прочие пытались хотя бы отчасти (судя по некоторой иконографии) перевооружить свою армию римскими щитами (плохо сочетавшимися с тактикой сариссы, впрочем)
От tsa
К Chestnut (07.07.2003 15:14:41)
Дата 07.07.2003 15:36:37

Re: Несколько замечаний

Здравствуйте !
>Если взять войны диадохов, то в последнем сражении (запамятовал, где было - когда помню, в 280 до РХ) воевали - и неплохо - 70-летние фалангисты-ветераны походов

Это очепятка ????
Тогда в среднем даже полстолько не жили.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (07.07.2003 15:36:37)
Дата 07.07.2003 17:05:41

Нет это не очепятка :-)


>Тогда в среднем даже полстолько не жили.

В СРЕДНЕМ не жили, но 80-90 летние римские сенаторы встречались... А в 70 лет и римляне на фону ходили (П.Вариний, "дружок" Спартака)

А один из сенаторов эпохи Тиберия вроде как скончался своей смертию в 107 лет.

Живучие были мужики

С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (07.07.2003 17:05:41)
Дата 07.07.2003 17:21:20

Re: Нет это...

Здравствуйте !

>Живучие были мужики

Но не в фаланге стояли же ???
НЕ ВЕРЮ !!!
На форум потрепатся одно дело, а в доспехе да с копьём - совсем другое.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (07.07.2003 17:21:20)
Дата 07.07.2003 17:35:16

да ладно в фаланге, Вариний вроде так на СТЕНКУ полез, город брали (-)
От Chestnut
К tsa (07.07.2003 17:21:20)
Дата 07.07.2003 17:23:45

В том-то и дело, что в фаланге стояли! (-)