От KMax
К VM
Дата 07.07.2003 14:56:33
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Иракские партизаны...

>Привет всем!
>Виктор - http://mlib.rost.ru
Здравствуйте!
Ну что за народ!
Слить войну, потом чуть ли не гусеницы амерских танков целовать, радостно разграбить всё что можно, а теперь палить в амерских солдат из-за угла.
Противно как то. Восток, блн.
Все таки наверное ими действительно надо управлять только как Хусейн.
Иначе нельзя.
С уважением, Коннов Максим.
От VM
К KMax (07.07.2003 14:56:33)
Дата 07.07.2003 15:18:06

Re: Иракские партизаны...

Привет всем!

>Слить войну, потом чуть ли не гусеницы амерских танков целовать, радостно разграбить всё что можно, а теперь палить в амерских солдат из-за угла.

Утрирую взгляд на смысл жизни, можно сказать, что вся деятельность среднестатистического индивида направлена на улучшение своего материального состояния. Хотя для иракцев речь может идти о элементарном выживании. С этой точки зрения удается дать логическое объяснение вышеуказанной цепочке
1) Многие, будучи загнаными в угол при режиме Хусейна, всячески способствовали (ил бездействовали, чтобы это произошло) его свержению.
2) "Целовали гусеницы танками", чтобы продемонстрировать лояльность новым властям, в надежде, что власти это оценят и начнется процветание.
3) Новые власти оказались абсолютно не в состоянии вернуть быт обывателей в нормальное русло, в результате чего, этот самый обыватель ринулся улучшать свое материальное состояние за счет богатств прежнего режима (любые гос. объекты ассоциируются прежде всего с имуществом власть предержащих) и других обывателей, при полном попустительстве новой власти.
4) Когда грабить уже нечего, а материальное состояние население по-прежнему находится на критическом уровне, представители новых властей становятся козлами отпущения.

По-моему все логично и, возможно сработало бы не обязательно в восточном гос-ве. Ключевой момент - отказ новой власти являться блюстителями порядка на начальном этапе окупации.

Виктор - http://mlib.rost.ru
От KMax
К VM (07.07.2003 15:18:06)
Дата 07.07.2003 15:35:07

Re: Иракские партизаны...

Здравствуйте!
ДА в общем то, я с Вами согласен.
Но все равно, для меня как то уж противно всё выглядит. Не возникает у меня сочувствия к иракцам. Хотя в начале кампании было.
С уважением, Коннов Максим.
От VM
К KMax (07.07.2003 15:35:07)
Дата 07.07.2003 16:03:22

Re: Иракские партизаны...

Привет всем!

>Но все равно, для меня как то уж противно всё выглядит. Не возникает у меня сочувствия к иракцам. Хотя в начале кампании было.

Самое противное в этой войне это то, что трындели на весь мир, что идут освобождать народ Ирака от диктаторского режима, а на самом деле воевал за "нефтяную трубу". Это и является источником нелогичности ситуации, от которой не вам одному тошно.

А существуют ли вообще примеры удачного свержения диктатуры из вне?
Схема: диктатура -> военное вмешательство другого государста -> установление демокртаической власти, приемлимой для большинства населения -> войска выведены, все счастливы.

Виктор - http://mlib.rost.ru
От KMax
К VM (07.07.2003 16:03:22)
Дата 07.07.2003 16:21:04

Re: Иракские партизаны...

>Привет всем!
Здравствуйте!

>Самое противное в этой войне это то, что трындели на весь мир, что идут освобождать народ Ирака от диктаторского режима, а на самом деле воевал за "нефтяную трубу". Это и является источником нелогичности ситуации, от которой не вам одному тошно.
Согласен, на все 100%.

>А существуют ли вообще примеры удачного свержения диктатуры из вне?
>Схема: диктатура -> военное вмешательство другого государста -> установление демокртаической власти, приемлимой для большинства населения -> войска выведены, все счастливы.
Как уже ответили, Германия и Япония после 2-й мировой. Возможно еще и Италия.
С уважением, Коннов Максим.
>Виктор - http://mlib.rost.ru
От VM
К KMax (07.07.2003 16:21:04)
Дата 07.07.2003 16:56:00

Re: Примеры...


>Как уже ответили, Германия и Япония после 2-й мировой. Возможно еще и Италия.

Как уже ответил выше, не самые удачные примеры. Диктатуры вели активные боевые действия с целью захвата территорий. Свержение этих диктатур явилось побочным эффектом действий обороняющихся государств.
А в Японии до войны была диктатура? Там же император правил.

Кампучия - тут согласен.

Вьетнам. Мало знаком с ситуацией вокруг Вьетнама (к своему стыду), поэтому от комментариев воздержусь.
От Агент
К VM (07.07.2003 16:56:00)
Дата 07.07.2003 17:11:01

Не подходит


>Кампучия - тут согласен.

Полпотовцы первыми развязали боевые действия против Вьетнама. Постоянные нападения на границе вьетнамцам скоро надоели и Ханой решил вопрос кардинально.
От KMax
К VM (07.07.2003 16:56:00)
Дата 07.07.2003 17:07:26

Re: Примеры...

Сложно сказать, насколько сейчас хорошо жителям, скажем, Гренады, Панамы, и т.д.
Да и войска оттуда вроде бы никто не выводил до конца.
Манчжурия? Ну там тоже не без японцев.
Если Германия с союзниками не подходит, тогда не знаю.
С уважением, Коннов Максим.
От Тезка
К VM (07.07.2003 16:03:22)
Дата 07.07.2003 16:15:16

Вьетнам - Кампучия (-)
От Роман Алымов
К VM (07.07.2003 16:03:22)
Дата 07.07.2003 16:08:14

Примеры - Германия, Япония (-)
От СОР
К Роман Алымов (07.07.2003 16:08:14)
Дата 07.07.2003 17:39:58

А там разве диктатуры были? (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (07.07.2003 16:08:14)
Дата 07.07.2003 16:25:24

Строго говоря, войска окупирующих держав из этих стран так и не выведены ;-) (-)
От VM
К Роман Алымов (07.07.2003 16:08:14)
Дата 07.07.2003 16:18:21

Re: Примеры -...

Привет всем!

Не совсем удачные ИМХО примеры, т.к. свержению предшествовали активные боевые действия со стороны диктаторских режимов. Другими словами, что-то с ними в любом случае надо было делать.

Виктор - http://mlib.rost.ru
От reinis
К VM (07.07.2003 16:18:21)
Дата 07.07.2003 16:37:42

видно врагам надо друг друга убить

и не важно - во время воины или уже после
От Константин Дегтярев
К KMax (07.07.2003 14:56:33)
Дата 07.07.2003 15:04:40

Вы как-то немножко все смешиваете

>Ну что за народ!
>Слить войну, потом чуть ли не гусеницы амерских танков целовать, радостно разграбить всё что можно, а теперь палить в амерских солдат из-за угла.

Первое, второе, третье и четвертое совершали совершенно РАЗНЫЕ люди.

Ежели по нашему форуму судить о русском народе, так это такая картина маслом получится... Даже если исключить иностранцев.
От KMax
К Константин Дегтярев (07.07.2003 15:04:40)
Дата 07.07.2003 15:30:59

Re: Вы как-то...

Здравствуйте!
>Первое, второе, третье и четвертое совершали совершенно РАЗНЫЕ люди.
Ну не на 100%, но в большинстве я думаю одни и те же.

>Ежели по нашему форуму судить о русском народе, так это такая картина маслом получится... Даже если исключить иностранцев.
Как раз нормальная картина и получится, правда с поправкой на то, что нет тут т.с. "рабочих и крестьян".

А что касается народа в целом... Ну Вы можете себе представить такую картину.
Лето 41 года, немецкие танки прут на восток. Красная армия в большинстве своем разбегается, солдаты сдаются в плен или просто снимают форму и прячутся по домам.
Население встречает немецкие части цветами, по ходу дела грабя магазины и продуктовые склады. Кое где продолжается сопротивление, но оно плохо организовано и быстро подавляется. Иногда ночью из лесов выходят недобитые коммисары и НКВДшники и стреляют одиночных Гансов.
Я например не могу себе такого представить. И даже сейчас, пойди амерские танки на Москву, такого не будет.
А в Ираке наблюдается оч. похожая картина.
С уважением, Коннов Максим.
От lesnik
К KMax (07.07.2003 15:30:59)
Дата 08.07.2003 12:19:50

Re: Вы как-то...

Похожая картина маслом вполне себе имела место быть в 1941-м.
А уж в 1918-м - практически такая.
От KMax
К lesnik (08.07.2003 12:19:50)
Дата 08.07.2003 13:52:35

Re: Вы как-то...

Здравствуйте!
>Похожая картина маслом вполне себе имела место быть в 1941-м.
Ну если только где то на Зап. Украине или в Прибалтике. И то не совсем аналогичная тому, что я написал.

>А уж в 1918-м - практически такая.
Угу. Только до этого были 4 года совсем не "игрушечной" войны. Плюс две революции и начинающаяся гражданская война.
С уважением, Коннов МАксим.
От Константин Дегтярев
К KMax (07.07.2003 15:30:59)
Дата 07.07.2003 15:45:50

Дело в том

Что в войне Ирака с США было несколько иное соотношение сил, нежели в войне СССР с фашистской Германией. Руководство Ирака избрало единственно возможную тактику сопротивления, - партизанскую. Есть подозрение, что она может дать реальные плоды, тогда как прямое противостояние привело бы лишь к огромным жертвам.

Немцев у нас тоже и цветами встречали, и в армии у них служили, и в полиции. Всякое бывало. Но это были не те люди, которые с гранатами под танки бросались. И среди иракцев тоже есть разные люди, о пропорциях не берусь судить.
От KMax
К Константин Дегтярев (07.07.2003 15:45:50)
Дата 07.07.2003 15:56:19

Re: Дело в...

>Что в войне Ирака с США было несколько иное соотношение сил, нежели в войне СССР с фашистской Германией.
Согласен.

Руководство Ирака избрало единственно возможную тактику сопротивления, - партизанскую. Есть подозрение, что она может дать реальные плоды, тогда как прямое противостояние привело бы лишь к огромным жертвам.
Мы, конечно, не можем требовать от иракцев поголовного героизма и самопожертвования. Но какие то действия должны были предприниматься, чтобы народ совсем не потерял волю к сопротивлению. Безусловно, что партизанская война, нападения в населенных пунктах, мины и засады на дорогах могут привести к какому то выгодному для Ирака результату, а могут и не привести. Это уже как амеры себя будут вести.

>Немцев у нас тоже и цветами встречали, и в армии у них служили, и в полиции. Всякое бывало. Но это были не те люди, которые с гранатами под танки бросались. И среди иракцев тоже есть разные люди, о пропорциях не берусь судить.

Уверен, что есть. Только вот пропорции, скажем, совсем ... не в пользу иракцев. Это конечно ИМХО.
Не вояки они, одним словом.
С уважением, Коннов Максим.