От Исаев Алексей
К All
Дата 04.07.2003 12:16:05
Рубрики WWII; Танки;

НВО. Слона-то я и не заметил

Доброе время суток

Отдаю на глумление:
http://nvo.ng.ru/history/2003-07-04/5_tank.html
Автор ИМХО германофил-шунковец. Зачем в газете давать обзор танкостроения за всю войну - непонятно.

Многовато вопросов возникает. Ну например вот это: "На танках Т-V устанавливался надежный, отработанный многорадиусный планетарный механизм с синхронизатором, позволявший осуществлять повороты с различными радиусами. Танк мог разворачиваться на месте, давая одной гусенице ход вперед, а другой - назад."
Для того чтобы на месте вертеться вроде нужна не просто планетарная, а двухпоточная трансмиссия, которая была у некоторого числа Gшек с ГОПами.
Ну а высказывания "Двигатель отличался надежностью." вызывает ещё большее удивление. Что там у Пантеры с топливным насосои было летом 1943 г.?

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Мелия
К Исаев Алексей (04.07.2003 12:16:05)
Дата 05.07.2003 23:49:21

Как всегда Соколов

Алексей Мелия

http://www.grani.ru/Society/History/m.37401.html


Статья, кстати, не самая вредная.


http://www.military-economic.ru
От Святослав
К Алексей Мелия (05.07.2003 23:49:21)
Дата 07.07.2003 21:32:14

Как не вредная? Боря в своём духе.

Здравствуйте!

Да, в каком-то смысле Борян изменил себе и не лгал напропалую, как он обычно делает. Акценты же расставил всё в том же желчном духе: быдло против рыцарей. "...В итоге немцы проиграли Курскую битву в оперативном отношении, будучи вынужденными оставить харьковский и орловский плацдармы и отступить к Днепру. Но в тактическом отношении они ее выиграли, поскольку, многократно уступая Красной Армии в людях и технике, нанесли неприятелю значительно большие потери..." Основной результат, что вместо задумавшегося элегантного наступления немцы получили сапогом по морде и драпали аж до Днепра, Борю, видимо, не волнует, ибо "срани.ру" не за это ему платят.


С уважением. Святослав
От АКМС
К Алексей Мелия (05.07.2003 23:49:21)
Дата 06.07.2003 11:24:25

Re: Как всегда...

>Статья, кстати, не самая вредная.

И даже где-то полезная:
Умный и умелый солдат Сталину был не нужен, ибо, как независимая личность, представлял угрозу тоталитарной системе. (с) Борис Соколов

Полезная для тех, кто в неведении в плане Бори прибывает.

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Алексей Мелия
К АКМС (06.07.2003 11:24:25)
Дата 06.07.2003 12:01:31

Re: Как всегда...

Алексей Мелия

Не самая вредная так, как в ней наряду с завываниями есть отход от пропагандируемых антисоветскими военными "мыслителями" положений:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/545/545726.htm

А именно:
"Как известно, Сталин и его Ставка, несмотря на превосходство в силах, решили отказаться от наступления на Курской дуге, а дать возможность немцам ударить первыми. Вероятно, это было ошибкой. В результате слабейший противник получил инициативу, смог нанести Красной Армии большие потери и вынудить ее начать контрнаступление в невыгодных группировках, сложившихся в ходе оборонительного сражения. В результате большое советское наступление, которое могло начаться еще в мае, началось только в середине июля. Немецкие войска избежали разгрома, не попали в окружение, не потеряли ни одной дивизии и смогли организованно отойти к Днепру, не допустив его форсирования советскими войсками с ходу."


http://www.military-economic.ru
От АКМС
К Алексей Мелия (06.07.2003 12:01:31)
Дата 06.07.2003 12:54:28

Re: Как всегда...

>Не самая вредная так, как в ней наряду с завываниями есть отход от пропагандируемых антисоветскими военными "мыслителями" положений:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/545/545726.htm

Этот Твой постинг я читал, но там не видать ответов. Не ответили?

>А именно:
>"Как известно, Сталин и его Ставка, несмотря на превосходство в силах, решили отказаться от наступления на Курской дуге, а дать возможность немцам ударить первыми. Вероятно, это было ошибкой. В результате слабейший противник получил инициативу, смог нанести Красной Армии большие потери и вынудить ее начать контрнаступление в невыгодных группировках, сложившихся в ходе оборонительного сражения. В результате большое советское наступление, которое могло начаться еще в мае, началось только в середине июля. Немецкие войска избежали разгрома, не попали в окружение, не потеряли ни одной дивизии и смогли организованно отойти к Днепру, не допустив его форсирования советскими войсками с ходу."

Тезис о привентивном ударе нашими под Курском я слышам только в исполнении Алексея Исаева. Это означает, что либо Боря у Алексея украл идею, либо Алексей не привел реального автора этой идеи.

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Андю
К АКМС (06.07.2003 12:54:28)
Дата 06.07.2003 13:01:49

:-)))))) (+)

Приветствую !

>Тезис о привентивном ударе нашими под Курском я слышам только в исполнении Алексея Исаева. Это означает, что либо Боря у Алексея украл идею, либо Алексей не привел реального автора этой идеи.

"А что, во всей Москве замшевая куртка только у Шпака ?" (~c) :-)))) Это я про Б. Соколова. У меня, например, такая же мысль появляется всё чаще и чаще. ;-))))

Т.б., насколько это известно из мемуарной литературы, настоящим "основоположником" этой идеи является, ИМХО, И.В.С., которого "уговорили" таки не наступать, а ждать немецкого удара.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Алексей Мелия (06.07.2003 12:01:31)
Дата 06.07.2003 12:43:16

Мысль не бесспорная, но вполне разумная. Действительно, "как ни странно". (-)
От Андю
К Исаев Алексей (04.07.2003 12:16:05)
Дата 04.07.2003 21:33:20

И я отмечусь. :-)) (+)

Приветствую !

В воспоминаниях "зульдатенов", как правило, говорится об "огневом выхлопе" первых "Пантер" на КД. И о пожарах в их МТО, "уничтожающих эти недоведённые машины". Про причину этих художеств -- молчок, как правило, хотя где-то говорилось о "плохой герметичности бензиновых магистралей", ещё более ухудшавшейся от тряски и боевого воздействия на машины.

Кстати, "Пантеры" были сведены там в 10-ю бригаду Деккера, в которую входили 51-ый и 52-ой батальоны. От 39-го полка же был только штаб, выполнявший функции штаба этой бригады.

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (04.07.2003 21:33:20)
Дата 05.07.2003 01:11:05

Re: И я...

Доброе время суток

>Кстати, "Пантеры" были сведены там в 10-ю бригаду Деккера, в которую входили 51-ый и 52-ой батальоны. От 39-го полка же был только штаб, выполнявший функции штаба этой бригады.

Существование штаба 10-й бригады отрицает почему-то М.Коломиец. Создана она была ИМХО для того, чтобы не подчинять командира 39-го полка МАЙОРА фон Лаукерта ПОЛКОВНИКУ Штрахвицу из "Гроссдойчланда". По-моему Ньютон прав, что у дедушки Гота возникла идея использования Пантер в качестве "чистых танков".

И в Панцертруппен Ланнуа Деккер почему-то числиться командующим какой-то 21-й(???) бригады, а не 10-й.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (05.07.2003 01:11:05)
Дата 05.07.2003 02:10:11

Re: И я...

Приветствую !

>Существование штаба 10-й бригады отрицает почему-то М.Коломиец. Создана она была ИМХО для того, чтобы не подчинять командира 39-го полка МАЙОРА фон Лаукерта ПОЛКОВНИКУ Штрахвицу из "Гроссдойчланда". По-моему Ньютон прав, что у дедушки Гота возникла идея использования Пантер в качестве "чистых танков".

Однако, за мою версию говорят немецкие архивы и воспоминания ветеранов 10 тбр. :-)) Кстати, Вервихт готовит подробную публикацию по 51 и 52 "абтайлунгам" (по немецким архивам).

Хотя и я не совсем прав, т.к. писал по памяти, без проверки. С оной -- штабом бригады стал называться Panzer-Regiment Stab 10 (из 8 тд), а Panzer-Regiment Stab 39 стал штабом 51-го батальона.

Историю в Ньютоне я только пробежал глазами. ИМХО, он правильно отмечает, что Деккера убрали из бригады (вызвали в штаб 48 тк, кажется) именно из-за конфликта с фон Штрахвицем, который фактически и руководил затем танковой группой из "Пантер" и танков "ВГ". Также он пишет и пересыщении этого места танками, что тоже можно принять, особенно если учесть характер местности. Что-то там у немцев не сложилось. И слава Богу. :-)))

>И в Панцертруппен Ланнуа Деккер почему-то числиться командующим какой-то 21-й(???) бригады, а не 10-й.

Он -- эпигон. :-)) Мог (и это скорее всего) и напортачить.

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (05.07.2003 02:10:11)
Дата 05.07.2003 10:56:26

Re: И я...

Доброе время суток

>Кстати, Вервихт готовит подробную публикацию по 51 и 52 "абтайлунгам" (по немецким архивам).

Былобы весьма занимательно, поскольку ни написанное М.Свириным,не написанное М.Коломийцем про "Пантеры" меня однозначно не удовлетворило. C одной стороны подрывы и самовозгорания, с другой почти половина советских танков, подбитых 48 тк - на счету "Пантер" и фон Лаукерт получает подполковника 1 августа.

>Хотя и я не совсем прав, т.к. писал по памяти, без проверки. С оной -- штабом бригады стал называться Panzer-Regiment Stab 10 (из 8 тд), а Panzer-Regiment Stab 39 стал штабом 51-го батальона.

Т.е. двух ступенек штаб бригады-штаб 39 полка-батальоны в управлении одновременно не существовало?

>Что-то там у немцев не сложилось. И слава Богу. :-)))

Башню у Гота с Гудерианом ИМХО сорвало. Могли сформировать новую тд 100% на Пантерах, а сделали какое-то странное образование без своей артиллерии, пехоты и разведки.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (05.07.2003 10:56:26)
Дата 05.07.2003 12:24:19

Re: И я...

Приветствую !

>Было бы весьма занимательно, поскольку ни написанное М.Свириным, не написанное М.Коломийцем про "Пантеры" меня однозначно не удовлетворило. C одной стороны подрывы и самовозгорания, с другой почти половина советских танков, подбитых 48 тк - на счету "Пантер" и фон Лаукерт получает подполковника 1 августа.

Не знаю, будет ли там о БД, но точно должно быть про структуру, реальное наличие мат.части и пр.

>>Хотя и я не совсем прав, т.к. писал по памяти, без проверки. С оной -- штабом бригады стал называться Panzer-Regiment Stab 10 (из 8 тд), а Panzer-Regiment Stab 39 стал штабом 51-го батальона.

>Т.е. двух ступенек штаб бригады-штаб 39 полка-батальоны в управлении одновременно не существовало?

По-видимому, нет. 51 батальон, наверное, готовили для возможного автономного использования.

Да и вообще ты совершенно прав -- как то всё не по-немецки сделано, в спешке и без головы. + Одно отличие от первого применения "Тигров" -- собрали "Пантеры" вместе и применили массово на достаточно танко-доступной местности. М.б., надеялись на мощный психологический эффект ?

>Башню у Гота с Гудерианом ИМХО сорвало. Могли сформировать новую тд 100% на Пантерах, а сделали какое-то странное образование без своей артиллерии, пехоты и разведки.

Согласен на все 100.

Всего хорошего, Андрей.
От AMX
К Исаев Алексей (04.07.2003 12:16:05)
Дата 04.07.2003 14:57:17

Re: НВО. Слона-то...

> Для того чтобы на месте вертеться вроде нужна не просто планетарная, а
двухпоточная трансмиссия, которая была у некоторого числа Gшек с ГОПами.

У Пантер 2-х поточная трансмиссия, но для того чтобы вертется на месте нужен
привод от дополнительного потока с противоположным вращением МП на разных
сторонах и тормоз главного потока, последнее нужно иначе будет ли танк
вертется на месте или пойдет по какому-то радиусу зависит от сопротивления
на гусеницах. У Пантеры не было ни первого, ни второго.


> Ну а высказывания "Двигатель отличался надежностью." вызывает ещё большее
удивление. Что там у Пантеры с топливным насосои было летом 1943 г.?

Повреждение вала привода топливных и маслянных насосов? Это у 210-го, а не
230-го и боюсь из-за неправильной эксплуатации у нас.
От Исаев Алексей
К AMX (04.07.2003 14:57:17)
Дата 04.07.2003 15:14:08

У нас????

Доброе время суток

>> Ну а высказывания "Двигатель отличался надежностью." вызывает ещё большее
>удивление. Что там у Пантеры с топливным насосои было летом 1943 г.?
>Повреждение вала привода топливных и маслянных насосов? Это у 210-го, а не
>230-го и боюсь из-за неправильной эксплуатации у нас.

Это немцы жаловались на топливный насос, а не наши.
Подтекал он и Пантеры загорались. Известная история. Так 39-й полк потерял две Пантеры еще на разгрузке с эшелона до "Цитадели".

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (04.07.2003 15:14:08)
Дата 04.07.2003 15:26:15

Re: У нас????

> Подтекал он и Пантеры загорались. Известная история. Так 39-й полк потерял
две Пантеры еще на разгрузке с эшелона до "Цитадели".

Это врядли. Подтекание бензина из насосов не вызовет пожара. Там бензина при
неисправности карбюратора течет из слива впускных коллекторов будет море и
это специально так задумано, карбюраторов то 4. Бензин на полу МТО не равен
пожару. Насосы расположены внизу. Если они и загорались, то не из-за
насосов.
От Исаев Алексей
К AMX (04.07.2003 15:26:15)
Дата 04.07.2003 15:49:03

Не вряд ли, а доклад Гудериана

Доброе время суток

См. Йенца. Только лучше в оригинале, а не напетый Коломийцем в ТАМе.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (04.07.2003 15:49:03)
Дата 04.07.2003 16:17:07

Re: Не вряд...

Я поверю только докладу I-Dienste. Чтение немецких руководств показало, что
немецкому мехводу доверялось еще меньше, чем нашему. Самые простые операции
по обслуживанию танка ему доверялось совершать только в критических случаях
пока до I-Dienste не доползет. Что по моему говорит о технической
подготовленности мехводов. Так что чего там Гудериан написал исходя из
докладов своих подчиненных не значит, что оно так и было.

А исходя из здравого смысла, то насосы стояли на тех Пантерах те же самые,
что и на всех танках до этого. Если и было чего, то это заводской брак, а не
недостаток конструкции. Потом течь любых механических насосов при
неисправности диафрагмы заложена в их конструкции и ничего экстремального в
этом нет, а расположение насосов в Пантере исключает пожароопасность.

Потом о каких насосах идет речь? Там еще были подкачивающие электро и ручные
впрыскивающие эфирную смесь. Первый для заполнения карбюратров перед пуском,
второй облегчения пуска зимой. И если мехводы забубенили эфира в коллекторы
жарким летом, а потом оно у них классно грохнуло при пуске, то причем тут
надежность эксплуатации?

Выводы делать из этого дела нельзя.
От Исаев Алексей
К AMX (04.07.2003 16:17:07)
Дата 04.07.2003 17:40:56

Это уже домыслы

Доброе время суток

У Гудериана написано буквально следующее: "Механические дефекты шасси: Основную часть поломок составляли дефектные топливные насосы (20 в 52-м танковом полку до 8 июля). Топливо накапливалось на полу корпуса вследствие утечек из топливного насоса, что вызвало безвозвратную потерю трех машин вследствие пожаров. Оказываясь на крутом склоне, «Пантера» легко загоралась. В большинстве случаев, пожар двигателя был потушен экипажем с помощью автоматической системы пожаротушения." и что-то они исправили, Г.Гудериан написал в основной части доклада:
"В заключение необходимо отметить, что «Пантера» доказала свои положительные качества в бою. Большое число случившихся поломок вполне можно было ожидать, поскольку растянутая во времени программа тренировок экипажей не была закончена. Кривая количества боеспособных «Пантер» на подъеме. После исправления проблем с топливными насосами и двигателями технические поломки должны опуститься до приемлемого уровня. Не рассматривая наши собственные ошибки, непропорционально высокий уровень потерь может быть объяснен жестокими боями» (Thomas L. Jents. The quest for combat supremacy. Development. Modifications. Rare Variants. Characteristics. Combat Accounts. — Schiffer Military History, pp. 132 — 133, перевод мой)."

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (04.07.2003 17:40:56)
Дата 04.07.2003 18:06:28

Домыслы как раз не у меня(+)

Из вышеизложенного понятно, что имела место поставка Пантер с дефектными
насосами, с дефектом не конструкции насоса, а изготовления. Иногда это
вызывало пожар, "иногда" это практически в положении "свечка", раз еще выше
было сказано, что загорались при разгрузке, кто видел как залезает танк даже
на платформу тягача меня поймут.

Из этого были сделаны выводы о имевшихся недостатках конструкции Пантер.
Выводы ошибочные, а мои выводы как раз Гудериану не противоречат.
От Исаев Алексей
К AMX (04.07.2003 18:06:28)
Дата 04.07.2003 18:19:22

И откуда такая бурная фантазия?

Доброе время суток

Выдумывать-то зачем? Где написано, что имели место не пороки конструкции, а дефектная партия?

>Из вышеизложенного понятно, что имела место поставка Пантер с дефектными
>насосами, с дефектом не конструкции насоса, а изготовления.

Из чего это следует? "Погрузочные" пожары были только началом.

>Иногда это вызывало пожар, "иногда" это практически в положении "свечка", раз еще выше было сказано, что загорались при разгрузке, кто видел как залезает танк даже на платформу тягача меня поймут.

Погрузка это частный случай. Загорались, как уже было сказано, на склонах вообще.

>Из этого были сделаны выводы о имевшихся недостатках конструкции Пантер.

...и предложение пофиксить насосы, озвученное Гудерианом. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (04.07.2003 18:19:22)
Дата 04.07.2003 18:41:19

Re: И откуда...

> Выдумывать-то зачем? Где написано, что имели место не пороки конструкции,
а дефектная партия?

Я ничего не выдумываю. В 43-ем на Пантеры ставились стандартные насосы до
этого применявшиеся в 2-ках, 3-ках, 4-ках и автотехнике. На 2-ке в
количестве 1-штука, на 3-ке, 4-ке в количестве 2 штук, на Тигре-Пантере в
количестве 4-х штук. Позже 4 насоса заменили на 2 более мощных. С чего вдруг
отработанной конструкции стать дефектной? Да и нет никакой особой
конструкции в механическом бензонасосе, они до сих пор в неизменном
конструктиве выпускаются - мембрана, 2 клапана, привод и корпус.

>
> Из чего это следует? "Погрузочные" пожары были только началом.

Еще раз - во ВСЕ механические бензонасосы конструкцией заложена течь при
дырявой диафрагме, если просто отверстия в корпусе под диафрагмой куда
должен вытекать бензин иначе он попадет через привод в картер и будет
разжижать масло и двигателю может настать кирдык . Ну поставили на партию
Пантер насосы с дырявой диафрагмой или бракованные шланги. Причем тут
конструктивные недостатки? Тут скорее экипаж виноват, что не досмотрел и
Гудериан об этом и говорит. Диафрагмы они по любому рвуться время от
времени.

> Погрузка это частный случай. Загорались, как уже было сказано, на склонах
вообще.

Попадание бензина на горячий выпускной коллектор вызывает пожар. Точно также
горели бы и 3-ки и 4-ки. Опять вина экипажа, если они плюнули на бензиновый
кумар у них в танке и им было пофиг, что содержимое баков у них в МО
плескается.

> ...и предложение пофиксить насосы, озвученное Гудерианом. :-)

Они и пофиксили - вместо 4 поставили потом 2. Тут скорее дело не в самих
насосах и их конструкции, а в падении качества производства у немцев.
Вероятность поломки 2-х насосов меньше чем 4-х.
От Исаев Алексей
К AMX (04.07.2003 18:41:19)
Дата 04.07.2003 19:03:29

Почему тогда Тигеры не горели?

Доброе время суток

>Я ничего не выдумываю. В 43-ем на Пантеры ставились стандартные насосы до
>этого применявшиеся в 2-ках, 3-ках, 4-ках и автотехнике. На 2-ке в
>количестве 1-штука, на 3-ке, 4-ке в количестве 2 штук, на Тигре-Пантере в
>количестве 4-х штук. Позже 4 насоса заменили на 2 более мощных. С чего вдруг
>отработанной конструкции стать дефектной?

Мы этого просто не знаем. Здесь может быть масса факторов: поставщик насосов, их установка в танке и условия работы.

>> Погрузка это частный случай. Загорались, как уже было сказано, на склонах
>вообще.
>Попадание бензина на горячий выпускной коллектор вызывает пожар. Точно также
>горели бы и 3-ки и 4-ки. Опять вина экипажа, если они плюнули на бензиновый
>кумар у них в танке и им было пофиг, что содержимое баков у них в МО
>плескается.

Экипажи на Пантерах были все же не полные чайники - ядро 51-го и 52-го батальонов составили бойцы из 9 и 11 танковых дивизий, не худших в Вермахте.

>> ...и предложение пофиксить насосы, озвученное Гудерианом. :-)
>Они и пофиксили - вместо 4 поставили потом 2.

...другого типа?

>Тут скорее дело не в самих
>насосах и их конструкции, а в падении качества производства у немцев.
>Вероятность поломки 2-х насосов меньше чем 4-х.

Почесму тогда не было жалоб на Тигеры и "четверки". Или качество просело именно на Пантерах?

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (04.07.2003 19:03:29)
Дата 04.07.2003 19:31:00

Re: Почему тогда...

> Мы этого просто не знаем. Здесь может быть масса факторов: поставщик
насосов, их установка в танке и условия работы.

Дело не в условиях. Такая ситуация с течью во всех механических насосах
запрограммирована. Штатный случай, штатная неисправность,
такая ситуация рано или поздно случается. Если бы например насосы были
установлены где-то вверху и из-за их течи непременно возникал пожар, тогда
да, конструктивная недоработка налицо, но Майбахи 2х0 аналогичны по
компоновке 120-ым.

> >> ...и предложение пофиксить насосы, озвученное Гудерианом. :-)
> >Они и пофиксили - вместо 4 поставили потом 2.
>
> ...другого типа?

Другой конструкции.

> Почесму тогда не было жалоб на Тигеры и "четверки". Или качество просело
именно на Пантерах?

На 4-ках и 3-ках пол МО менее герметичен чем на Пантерах. Но у Тигров
герметичен. Возможно просто партия
бракованных насосов попала только на Пантеры. На двигателях Тигров также как
и на Пантерах потом 2 насоса.
4 штуки все таки перебор, и тут другая проблема есть не связанная с
пожароопасностью, насосы качали в
одну трубку и при выходе из строя клапанов одного насоса они будут
переливать из пустого в порожнее, т.е.
перекачивать бензин из бака обратно в бак.
От tevolga
К AMX (04.07.2003 16:17:07)
Дата 04.07.2003 16:25:56

Re: Не вряд...

>Я поверю только докладу I-Dienste. Чтение немецких руководств показало, что
>немецкому мехводу доверялось еще меньше, чем нашему. Самые простые операции
>по обслуживанию танка ему доверялось совершать только в критических случаях
>пока до I-Dienste не доползет. Что по моему говорит о технической
>подготовленности мехводов.

Скорее это говорит о разделении труда.
Об опоре на "станки с ЧПУ"(пусть и примитивные), а не на "слесарей-лекальщиков - умельцев-золотые-руки"

>Так что чего там Гудериан написал исходя из
>докладов своих подчиненных не значит, что оно так и было.

Дело еще в том что Гудериан выезжал на место т.е. к Курску и смотрел сам. Мне кажется что как танковый эксперт он заслуживает доверия...

Хотя я не помню что бы в его докладе были указаны причиной пожара на двух Пантерах именно топливные насосы.

С уважением к сообществу.
От AMX
К tevolga (04.07.2003 16:25:56)
Дата 04.07.2003 19:40:19

Re: Не вряд...


"tevolga" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:574301@vif2...
> >Я поверю только докладу I-Dienste. Чтение немецких руководств показало,
что
> >немецкому мехводу доверялось еще меньше, чем нашему. Самые простые
операции
> >по обслуживанию танка ему доверялось совершать только в критических
случаях
> >пока до I-Dienste не доползет. Что по моему говорит о технической
> >подготовленности мехводов.
>
> Скорее это говорит о разделении труда.
> Об опоре на "станки с ЧПУ"(пусть и примитивные), а не на
"слесарей-лекальщиков - умельцев-золотые-руки"

Согласен. Но и при таком подходе немцам не нужно было налегать при обучении
на техническую грамотность мехводов. Вполне возможно они так и делали. Вроде
как похожая ситуация сейчас есть в некоторых армиях, когда мехвод не знает
как каток поменять. :)
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (04.07.2003 12:16:05)
Дата 04.07.2003 14:46:33

В ЧССР на ОТ-62

>Многовато вопросов возникает. Ну например вот это: "На танках Т-V устанавливался надежный, отработанный многорадиусный планетарный механизм с синхронизатором, позволявший осуществлять повороты с различными радиусами. Танк мог разворачиваться на месте, давая одной гусенице ход вперед, а другой - назад."

- лицензионный, модернизированный, БТР-50 конструкторы поставили эти самые планетарные механизмы с "пантеры"... А вот помню читал, что на "пантере" стояло что то "трансмиссионное", скопированое с Т-28. Что именно?..
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (04.07.2003 14:46:33)
Дата 04.07.2003 15:12:15

С Т-28 взяли бортовую передачу (-)
От Джон
К Исаев Алексей (04.07.2003 12:16:05)
Дата 04.07.2003 12:23:29

Ничего нового

Привет,

И даже глумиться не имеет смысла. Идем на сайт к германофилу и панцеролюбу Максу Рудашу и находим там сотни подобных перлов.

www.achtungpanzer.bos.ru

Ты ж даже у них на форуме был как-то.

Джон
От Исаев Алексей
К Джон (04.07.2003 12:23:29)
Дата 04.07.2003 12:30:11

Меня у Рудаша по IP забанили

Доброе время суток

Когда я зашел с неожиданного ракурса зашел и спросил почему г-н Ле Рой присваивает себе звания за которые его кумиры кровь проливали.

С уважением, Алексей Исаев
От Джон
К Исаев Алексей (04.07.2003 12:30:11)
Дата 04.07.2003 12:33:26

Да, он там "Рейхсфюрер" типа. Балшой человэк однака! (-)