От Исаев Алексей
К All
Дата 04.07.2003 00:12:20
Рубрики WWII; Танки;

НВО о Прохоровке - ни рыба, ни мясо :-(

Доброе время суток

Автор статьи вопреки ожиданиям не М.Ходаренок, а В.Сафир.
http://nvo.ng.ru/history/2003-07-04/5_podvig.html
Вялая какая-то статья. Численность танкового парка 2 ТК СС давно не секрет и можно было расписать его поштучно и по типам(табличка есть у Зеттерлинга и Франксона, как на начало операции, так и на 11 июля), а не давать среднепотолочные цифры. То же и с 18 и 29 ТК армии П.А.Ротмистрова.
Лучше бы М.Ходаренок повыл или хотя бы передрал статью с сайта В.Старостина, а так какая-та жухлая трава. :-( В.Сафир даже промоушн серии статей Замулина в своем "Военно-историческом архиве" не сделал.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (04.07.2003 00:12:20)
Дата 04.07.2003 11:08:06

Re: НВО о Прохоровке

>Доброе время суток

>Автор статьи вопреки ожиданиям не М.Ходаренок, а В.Сафир.
> http://nvo.ng.ru/history/2003-07-04/5_podvig.html
>Вялая какая-то статья.
Приветствую! Из статьи:
"...Известно, что формирование 5-й гв. ТА (18-й гвардейский танковый, 29-й танковый и 5-й гвардейский механизированный корпуса и другие части, в основном оснащенные Т-34 с 76-м пушкой) закончилось всего за три месяца до начала Курской битвы. Так что, находясь в подчинении Ставки ВГК до момента передачи 9 июля 1943 г. Воронежскому фронту, армия необходимого боевого опыта практически не имела."

Но и другие танковые армии создавались практически в те же сроки, например, за 3-4 месяца до Курской дуги закончилось формирование 1-й танковой армии Катукова. Получается, что тоже не имела опыта? А как же Яковлево тогда?
Интересное получается суждение у автора: если армия в резерве Ставки 3 месяца,то не имеет боевого опыта. Но до этого они участвовали в боевых действиях (18-й тк (с Черняховским под Воронежем), да и 5-й гв. мк).
Следовательно,если армия участвует в боевых действиях, то опять можно сделать вывод, что измотана в тяжелых боях. Получается, в любом случае можно повернуть, как нужно автору.
Другое дело, что 18-й тк дали в последний момент. К тому же откуда автор взял, что он 18-й гвардейский?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андю
К Samsv (04.07.2003 11:08:06)
Дата 04.07.2003 11:10:23

С 18 тк -- явная ошибка. Он не гвардейский во время КБ. (-)
От Samsv
К Андю (04.07.2003 11:10:23)
Дата 04.07.2003 11:19:19

Конечно


Приветствую!
Я думаю, что сначала писалась статья, а потом под нее подбирались из источников подходящие цитаты.
Аналогичным способом автор мог обосновать противоположный вывод о роли 5-й гв. ТА, с другим набором цитат.
А насчет гвардейского - слишком серьезный ляп для серьезного журнала. Хотя, в принципе, ничего не имею личного против автора. Суждение было только о статье.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От М.Свирин
К Исаев Алексей (04.07.2003 00:12:20)
Дата 04.07.2003 02:17:53

Сафир - дядька хороший, но лучше бы об отце еще написал. Прохоровка - не его тем (-)
От Святослав
К Исаев Алексей (04.07.2003 00:12:20)
Дата 04.07.2003 01:14:12

Ре: НВО о...

Здравствуйте!

По Зителрингу и Франксону вопрос - стоит ли брать книгу?

С уважением. Святослав
От Святослав
К Святослав (04.07.2003 01:14:12)
Дата 05.07.2003 00:34:53

Большое спасибо ответившим. Эх, опять траты! ;-))))) (-)
От Исаев Алексей
К Святослав (04.07.2003 01:14:12)
Дата 04.07.2003 11:39:17

Да+ Ньютон "Курс. Немецкий взгляд"

Доброе время суток

Зеттерлинг-Франксон это масса статистики, скажем состояние немецких соединений по дням, потери итд. Ньютон это глубокая аналитическая работа. Он дал слово гансам а потом сам очень по делу подавил "сок мозга".

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Святослав (04.07.2003 01:14:12)
Дата 04.07.2003 09:58:05

Ре: НВО о...

>Здравствуйте!

>По Зителрингу и Франксону вопрос - стоит ли брать книгу?

Брать не раздумывая. Даже если они наврали с цифрами, то у них точная привязка к архивам немецким, причем к тем которые есть в микрофишах в США и за определенные деньги ими может обладать любой.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (04.07.2003 09:58:05)
Дата 04.07.2003 11:35:17

А в чём, с вашей т.з., ув. tevolga, Зеттерлинг/Франксон "наврали" ? Спасибо. (-)
От tevolga
К Андю (04.07.2003 11:35:17)
Дата 04.07.2003 12:04:29

Пока не нашел.

Я же и сказал - если наврали, то легко найти концы...
С уважением к сообществу.
От Андю
К Святослав (04.07.2003 01:14:12)
Дата 04.07.2003 01:56:08

Адназначна -- да. Они, конечно, "фашисты недобитые", но цифр дают много. :-))) (-)
От Святослав
К Андю (04.07.2003 01:56:08)
Дата 04.07.2003 03:22:03

Ре: Адназначна --...

Здравствуйте!

Дык цифр много, а верить им можно? К примеру, использовались ли наши источники, сопоставлялись ли наши и их цифры?

С уважением. Святослав
От Андю
К Святослав (04.07.2003 03:22:03)
Дата 04.07.2003 11:03:56

Я полностью согласен с ув. И.Куртуковым -- это наиболее информативная книга (+)

Приветствую !

по немецкой стороне. Выводы несколько сомнительны, но факты/цифры и ссылки на них -- в порядке.

>Дык цифр много, а верить им можно? К примеру, использовались ли наши источники, сопоставлялись ли наши и их цифры?

Немецким -- можно (с моей нынешней т.з.), хотя кое-где есть и ошибки. Но эти ошибки, как правило, в мелочах и общие для многих авторов.

Наша сторона отражена много менее детально, ИМХО, на уровне "Курска" Гланца.

Всего хорошего, Андрей.
От Игорь Куртуков
К Святослав (04.07.2003 03:22:03)
Дата 04.07.2003 03:45:10

их следует использовать как справочник по немцам.

Тут они проделали большую работу.