От tevolga
К Walther
Дата 09.07.2003 11:40:13
Рубрики WWII;

Есть и еще факты...

В журнале Дружда народов в январе-феврале 2002 года были воспоминания человека(если судить по фамилии - еврея Бориса Фридмана) о пребывании его в плену, на работах в Германии. Там он тоже говорит о по крайней мере не ненависти немцев к пленным. Причем пару раз он высказывал немцам(рабочим) в открытую что СССР в любом раскладе одержит победу. Воспоминания весьма интересны...Есть например такой момент - ополченцам сохраняли зарплату на предприятии, в то время как призыв есть призыв...

С уважением к сообществу.
От VLADIMIR
К tevolga (09.07.2003 11:40:13)
Дата 09.07.2003 14:01:26

При етом немцы пленных зимой босиком гоняли cHeг в городе убирать (-)
От Лейтенант
К tevolga (09.07.2003 11:40:13)
Дата 09.07.2003 13:00:26

Абсолютно аналогично

Читал воспоминания однокашника деда очень большие и интересные. К сожалению публиковать в сети автор их запретил.

Там большая часть про плен и работу острабайтером (сбежал из лагеря - прибился к острабайтерам).

Если в кратце, то:

1) Отношение войсковых частей к пленным
Всякие ужасы, вроде убийства раненых, которые не могли идти сами и т.п.
2) Лагерь для военнопленных на нашей територии
Всякие ужасы. Голод, болезни, охранники-садисты. Большая часть пленных погибла.
3) Лагерь в Германии.
Все уже сильно получше.
4) Острабайтеры.
Все почти хорошо. Большинство немцев - нормальные/хорошие. Отношения с немцами-рабочими на заводе довольно неформальные.

Вот такая, например, история: во время битвы за сталинград немец-рабочий регулярно дразнит расказчика "Волга - немецкая река". А сразу после расказчик напевает немцу "Волга - русская река" (один раз, без последствий)
От VLADIMIR
К Лейтенант (09.07.2003 13:00:26)
Дата 09.07.2003 14:02:39

А я слышал от тех, кто там был, что люди на етих заводах от голода умирали - (-)
От Лейтенант
К VLADIMIR (09.07.2003 14:02:39)
Дата 09.07.2003 14:17:25

Re: А я...

А вот тут встает вопрос на каких "на этих".

В воспоминаниях о корый я говорю речь идет о конкреных небольших заводиках в небольших городках (кажется 2 заводика и шахта). В других конкретных местах могло быть по-другому.
По поводу голода неоднокртно подчеркивается что кормили, да и в крайнем случае всегда можно было чего-то раздобыть дополнительно через отабайтеров на фермах и т.д.
А тема пардон, жратвы вообще красной нитью через все 120 страниц прет. Там вообще для каждой ситуции описано а как с едой было. В том числе голодная смерть большинства наших пленных в лагере (и сам расказчик чуть не загнулся).
От Никита
К Лейтенант (09.07.2003 14:17:25)
Дата 09.07.2003 15:07:30

Рабов тоже кормили и иногда позволяли им вольности, особенно когда их было немно

го. Все равно это рабство.
От VLADIMIR
К Лейтенант (09.07.2003 14:17:25)
Дата 09.07.2003 14:22:00

А у бауеров с едой было сносно, судя по всему. Но от етого не легче (-)
От VLADIMIR
К Лейтенант (09.07.2003 14:17:25)
Дата 09.07.2003 14:19:44

Етот дед (уже покойный) работал на заводе по изготовлению дизелей (-)
От И. Кошкин
К tevolga (09.07.2003 11:40:13)
Дата 09.07.2003 11:55:39

Да мы знаем, в общем-то, что там все зашибись было...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а отдельные рассказы о концлагерях, истощении, издевательствах и рабском труде на заводах и фермах у добрых бауэров - это не более, чем коммунистическая пропаганда...

Ви таки знаете, даже евреи, наверное, сами были виноваты в чем-то, ну сто пудов сами. И таки кничтожение партизанских лагерей в Белоруссии - это выдумка, скорее всего.

И. Кошкин
От Jones
К И. Кошкин (09.07.2003 11:55:39)
Дата 09.07.2003 12:00:55

Re: Да нет уж.

Было совсем плохо. И случаи нормального отношения, о которых изредка вспоминают, только подтверждают это дело. Другой вопрос. что рассказывать об этом я лично не вижу смысла. Ибо.. ибо...
От tevolga
К Jones (09.07.2003 12:00:55)
Дата 09.07.2003 12:04:48

Re: Да нет...

>Было совсем плохо. И случаи нормального отношения, о которых изредка вспоминают, только подтверждают это дело. Другой вопрос. что рассказывать об этом я лично не вижу смысла. Ибо.. ибо...

Есть вопросы пропаганды, есть вопросы воспитания, есть вопросы знания. В общем случае они могут и не пересекаться. Тут уж кто что выбирает.

С уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (09.07.2003 12:04:48)
Дата 09.07.2003 14:08:59

Фишка в том...

>>Было совсем плохо. И случаи нормального отношения, о которых изредка вспоминают, только подтверждают это дело. Другой вопрос. что рассказывать об этом я лично не вижу смысла. Ибо.. ибо...
>Есть вопросы пропаганды, есть вопросы воспитания, есть вопросы знания. В общем случае они могут и не пересекаться. Тут уж кто что выбирает.

Ибо - ... что для 9n% людей такая умственная коллизия неприемлема. Либо "все немцы гады" (и тогда рассказ "старушки" полная туфта), либо рассказ правдив (и тогда "эх, пили б мы сейчас баварское"). Наверное, это такой закон социологии - во, открыл типа сам :-))

>С уважением к сообществу.
Примите и проч.
От tevolga
К Тов.Рю (09.07.2003 14:08:59)
Дата 09.07.2003 14:33:18

Re: Фишка в

>Наверное, это такой закон социологии - во, открыл типа сам :-))

Еще один закон социологии - образ врага необходим иначе исчезает инстинкт общественного самосохранения.
Но этот форум я считаю более историческим чем социологическим
Поэтому - "немцы гады", но "расказ старушки - правда":-))

С уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (09.07.2003 14:33:18)
Дата 09.07.2003 15:08:45

Вот если бы был психологический, то разобрались бы,

что у этой тогда 14-летней девки что-то такое приключилось, потому и ругань лейтенанта неспроста запомнилась, и немцы не такие уж плохие.
некая психологическая самозащита.
Дело-то молодое.
От Jones
К tevolga (09.07.2003 11:40:13)
Дата 09.07.2003 11:45:33

Re: Дык и покойный И. Твардовский

пишет, что сами финны относились к пленным по-разному. Причем, люди в штатском вполне прилично.
От Джон
К tevolga (09.07.2003 11:40:13)
Дата 09.07.2003 11:42:14

Да, видать и у немцев бардака хватало:)

Привет,

Поперло парню. Никто не донес. В лагерь не отправили.

Джон
От tevolga
К Джон (09.07.2003 11:42:14)
Дата 09.07.2003 11:48:14

Re: Да, видать...

>Привет,

>Поперло парню. Никто не донес. В лагерь не отправили.

Если он не врет, то это он сказал сыну немца напарника рабочего. Сын - выпускник военного училища отправлялся на восточный фронт примерно осенью 42. Старший сын немца в это время уже месяца три не подавал вестей из Сталинграда...

Судя по его рассказам более подставляли друг друга свои.

С уважением к сообществу.