От Дмитрий Козырев
К Freeman
Дата 09.07.2003 10:28:00
Рубрики WWII;

А почему про финов гон?

>Опять очередная история про рыжих финнов,

"фины" в данном случае собирательное название врагов "не-немцев", а не этническая принадлежность.
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 10:28:00)
Дата 09.07.2003 13:31:59

Про финнов

Алексей Мелия
>>Опять очередная история про рыжих финнов,
>
>"фины" в данном случае собирательное название врагов "не-немцев", а не этническая принадлежность.

Финны у нас до войны были звестны, причем не только по финской войне, "финнами" в 20е-30е годы называли и такую враждебную силу, как фининспекторы.


http://www.military-economic.ru
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 10:28:00)
Дата 09.07.2003 12:56:55

Re: А почему...

Здравствуйте,
в 1988 году лежал в Боткинской больнице с одним мужиком, который был пацаном в оккупации в Истре (т.е. совсем недолго), он тоже упоминал финнов и характеризовал их негативно по сравнению с немцами (речь не о политике, а о настроениях).
С уважением, Алексей.
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (09.07.2003 12:56:55)
Дата 09.07.2003 13:27:02

Возможно вопрос психологический

"Добрый" немец это немец. Сволочи это фины. Т.е. человеку хочется думать, что это разные люди, вот поэтому немцы становяться финами.
От Pavel
К Alex Medvedev (09.07.2003 13:27:02)
Дата 09.07.2003 14:04:08

Очень похоже(+)

Доброго времени суток!
>"Добрый" немец это немец. Сволочи это фины. Т.е. человеку хочется думать, что это разные люди, вот поэтому немцы становяться финами.
Вот мои знакомые и родственники под мадьярами были, так в один голос говорят: ну эти еще ничего, вот немцы те звери, а немцев-то почти и не видели.
С уважением! Павел.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 10:28:00)
Дата 09.07.2003 10:46:29

Я думаю - это целиком гон. Просто г-н Валфер любит...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Опять очередная история про рыжих финнов,
>
>"фины" в данном случае собирательное название врагов "не-немцев", а не этническая принадлежность.

...этих парней, в чем уже не раз отмечался.

И. Кошкин
От GAI
К И. Кошкин (09.07.2003 10:46:29)
Дата 09.07.2003 11:04:43

Моя теща, например, из Белоруссии

и в оккупации побывала (ей тогда лет 10 было).В принципе, тоже никакихужасов про немцев не рассказывает (кроме того, что вообще хреново было и в смысле жратвы и прочего).И это при том, что ее отец сам был каким то партизанским начальником (он из штатных коммунистов был)
От И. Кошкин
К GAI (09.07.2003 11:04:43)
Дата 09.07.2003 11:12:03

тут видите ли какое дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Люди бывают довольно неприхотливые. И иногда отстрел кур и постой в своем доме вонючих вшивых чужаков как что-то плохое не воспринимают. Не убили же. Евреев, правда, всех в селе замочили... Г-н же Валфер просто перегнул палку - не только за курями не гонялись, но и кофием поили, жениться обещали, а потом пришли грязные русские медведи и всех десятилетних старух б...ми обозвали. Ужас.

И. Кошкин
От Pavel
К И. Кошкин (09.07.2003 11:12:03)
Дата 09.07.2003 11:25:24

Re: тут видите

Доброго времени суток!
>Люди бывают довольно неприхотливые. И иногда отстрел кур и постой в своем доме вонючих вшивых чужаков как что-то плохое не воспринимают. Не убили же.
Здесь в точку, известная психология, порой заложники террористов за нормальных людей считают(синдром даже такой есть).Ждали немцев в виде чертей с рогами, а пришли обычные люди, а еще бывло, что где-то кур постреляли, а своих хозяев объедками накормили, и то слава Богу.А вот тесть рассказывал, что немцы поделили землю и наложили типа оброк, так было легче, чем при колхозах.Что ему тоже не верить? Или ему тоже мозги промыли? У нас, что форум, для того, что бы понять как оно было? Или агитпроп? Политика немцев известна и никто их сюда не звал, а вот разобраться в конкретных случаях (а не навешивать ярлыки, тем более на людей переживших оккупацию) лично мне интересно.
С уважением! Павел.
От GAI
К И. Кошкин (09.07.2003 11:12:03)
Дата 09.07.2003 11:25:08

Я не берусь оценивать...

>Люди бывают довольно неприхотливые. И иногда отстрел кур и постой в своем доме вонючих вшивых чужаков как что-то плохое не воспринимают. Не убили же. Евреев, правда, всех в селе замочили... Г-н же Валфер просто перегнул палку - не только за курями не гонялись, но и кофием поили, жениться обещали, а потом пришли грязные русские медведи и всех десятилетних старух б...ми обозвали. Ужас.

моральные, умственные и прочие качества тех очевидцев окупации, с которыми мне приходилось в свое время встречаться.Был среди них, например, один еврей, который почти три года прятался от немцев в подвале,причем прятал его, как ни странно, местный староста или как там правильно.Были люди, побывавшие под оккупацией в самых разных районах.Тетка отца, например, в районе Минвод (там правда,немцы очень недолго были, по ее словам).Тоже ничего ужасного не рассказывала.Другие и про массовые расстрелы рассказывали,и про грабежи, и про поджоги.Всякое бывало, и во всех местах по разному.Не верить очевидцам у меня оснований никаких нет.ИМХО, основную часть немецкой армии составляли вполне обычные маленькие люди, мобилизованные в армию, и несмотря на усилия немецкой пропаганды, стремившейся пробудить в людях низменные инстинкты,достаточно большое число их все таки оставалось людьми
>И. Кошкин
От Pavel
К GAI (09.07.2003 11:25:08)
Дата 09.07.2003 11:29:18

Вот это взвешенный подход(+)

Доброго времени суток!
А то ведь кое-кто уподобляется тетенькам с французского телевидения, твердящим про массовые изнасилования.
С уважением! Павел.
От Никита
К Pavel (09.07.2003 11:29:18)
Дата 09.07.2003 11:39:02

И в чём он взвешен?

Наверное в том, что немцы во всех войнах двадцатого века сзавидным постоянством удивляли мир своей жестокостью. И уж особенно и массово во время второй мировой войны на восточном фронте.

И все эти "хорошие немцы" успешно грабили и ничтоже сумнюшеся экспуатировали пленных и остарбайтеров в своих семейных хозяйствах и на предприятиях фатерлянда.
От Pavel
К Никита (09.07.2003 11:39:02)
Дата 09.07.2003 14:13:29

Re: И в...

Доброго времени суток!
>Наверное в том, что немцы во всех войнах двадцатого века сзавидным постоянством удивляли мир своей жестокостью. И уж особенно и массово во время второй мировой войны на восточном фронте.
Дело в немецкой государственной политике, направленной на порабощение других народов(особенно славянских), а сами конкретные немцы могли быть и нормальными людьми, мы же обсуждаем конкретный случай в конкретной деревне и заявления о том, что бабушке промыли мозги ИМХО тут неуместны.Наша политика в оккупированной Германии была направлена на защиту мирного населения(все ветераны с которыми я говорил утверждают, что с этим было очень строго), что не исключает конкретных случаев тех же изнасилований, за которые впрочем строго наказывали.Даже в войну неоднократно заявлялось, что воюем мы не с немецким народом, а с фашистами/гитлеровцами/нацистами итд.
>И все эти "хорошие немцы" успешно грабили и ничтоже сумнюшеся экспуатировали пленных и остарбайтеров в своих семейных хозяйствах и на предприятиях фатерлянда.
Плоха была нацистская политика, а люди они все разные.
С уважением! Павел.
От Никита
К Pavel (09.07.2003 14:13:29)
Дата 09.07.2003 14:24:03

Да, да, мы только исполняли приказ. А сами мы люди добрые.

Не ставьте всех на одну доску. Моральные тормоза у немцев были сильно отпущены. Разумеется, не все жители оккупированных территорий женского пола были изнасилованы, но это еще далеко не основание записывать в "солдаты, как и другие" солдат вермахта. В том числе и по мною указанным причинам. Все они знали что делают и зачем делают. Сюсюканье с ручной собакой, перед тем как ударить её палкой за провинность, не есть признак гуманизма.
От Kazak
К И. Кошкин (09.07.2003 10:46:29)
Дата 09.07.2003 10:53:46

Фины под Москвой - это гон навроде монголов в Берлине.

Все их видели, всех они убивали-насиловали-грабили..
От VLADIMIR
К Kazak (09.07.2003 10:53:46)
Дата 09.07.2003 13:52:03

Монгол - частое в англоязычной л-ре определение лиц с азиатской внешностью (-)
От Китоврас
К Kazak (09.07.2003 10:53:46)
Дата 09.07.2003 10:59:53

Дзе-дзе. А "монголы"-то в берлине были

>Все их видели, всех они убивали-насиловали-грабили..
ну это нереализованные фантазии эстонских нацистопоклонников.
А так монголы не монголы, а узбеки были точно. Скажем отец моего дяди. с типично азиатской внешностью.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (09.07.2003 10:59:53)
Дата 09.07.2003 11:03:02

Дык с типично азиатской внешносиью или монголы?:))

Орды рыжих финов зверствующих под Москвой - это из фантазий, пардон, православного коммуниста:)
Вы серьёзно полагаете, что фины РЫЖИЕ?:)))
От Дмитрий Козырев
К Kazak (09.07.2003 11:03:02)
Дата 09.07.2003 11:10:12

Re: Дык с...

>Орды рыжих финов зверствующих под Москвой

Чем ВАс неустраивает объяснение что "фин" это собирательное название врага не-немецкой национальности?

>Вы серьёзно полагаете, что фины РЫЖИЕ?:)))

Вы серьезно полагаете, что среди них нет ни одного рыжего? А рыжие - они самые наглые, отттого и запоминаются. :)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 11:10:12)
Дата 09.07.2003 11:20:57

Мне просто интересно, окромя волос другие различия были?

>Чем ВАс неустраивает объяснение что "фин" это собирательное название врага не-немецкой национальности?
Язык, форма. Может это баварцы?:)

>А рыжие - они самые наглые, отттого и запоминаются. :)
Жуть:( "Рыжие - бестыжие". Пора звать санитаров - явная дискриминация по цвету волос. На форуме есть РЫЖИЕ?:))
От Дмитрий Козырев
К Kazak (09.07.2003 11:20:57)
Дата 09.07.2003 11:26:58

Так а я очем толкую?

>>Чем ВАс неустраивает объяснение что "фин" это собирательное название врага не-немецкой национальности?
>Язык, форма.

Так а я о чем толкую?! Налицо военнослужащие врага, которые по языку и по форме отличаются от немцев. Как их назвать? "Фины" - ибо война с финами у всех на памяти.

Кстати а разведдонесение что напротив н-ской дивизии оборону занимает финская часть принимается во внимание? Или это тиражирование ошибки?
А еще где-то мне попалось (и вроде у немцев!) про направление рот финских лыжников- инструкторов на фронт - но не готов вспомнить где и не привиделось ли мне самому.
>>А рыжие - они самые наглые, отттого и запоминаются. :)
>Жуть:( "Рыжие - бестыжие".

"А кто будет жульничать - получит в морду, в наглую рыжую морду" (с) Анекдот.
От Китоврас
К Kazak (09.07.2003 11:03:02)
Дата 09.07.2003 11:08:17

Re: Дык с...

>Орды рыжих финов зверствующих под Москвой - это из фантазий, пардон, православного коммуниста:)
Откуда орды? Есть отдельные упоминания о них. К тому же за финов могли принять и венгров...

>Вы серьёзно полагаете, что фины РЫЖИЕ?:)))
Мне доводилось видеть впоне себе рыжего фина.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (09.07.2003 11:08:17)
Дата 09.07.2003 11:14:30

То есть можно и нормально разговаривать? Разумееться есть рыжие фины.

>Откуда орды? Есть отдельные упоминания о них. К тому же за финов могли принять и венгров...
Не такие уж и отдельные. И почему-то упорно подчёркиваеться что они рыжие. Если-бы просто "белобрысые", я бы с удоволствием признал - фины или прибалты. Хотя НИКАКИХ документальных подтверждений нет.

>Мне доводилось видеть впоне себе рыжего фина.
У меня был одноклассник - огненно-рыжий - Браун - из немцев:))

>Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Freeman
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 10:28:00)
Дата 09.07.2003 10:35:15

Да потому что не воевали они подо Ржевом

Доброго дня.
Люди явно путают их с кем-то другими
Всего хорошего
От CANIS AUREUS
К Freeman (09.07.2003 10:35:15)
Дата 09.07.2003 10:46:16

Re: Очень часто

Тыл обеспечивали венгерские ребятУшки. Отзывы о них самые кошмарные. Хуже никого не было.



С уважением
Владимир
От Лейтенант
К CANIS AUREUS (09.07.2003 10:46:16)
Дата 09.07.2003 12:23:44

А вот это очень может быть. Язык то у них родственный финскому ... (-)
От Рустам
К Лейтенант (09.07.2003 12:23:44)
Дата 09.07.2003 15:04:44

Re: Угу

Доброго здоровья!
А русские деревни видимо лингвистами заселены.
Только вот вопрос, почему венгров не путали с мордвой или чувашами?
С Уважением, Рустам
От Лейтенант
К Рустам (09.07.2003 15:04:44)
Дата 09.07.2003 15:09:43

"Образ врага" (-)
От VLADIMIR
К Лейтенант (09.07.2003 12:23:44)
Дата 09.07.2003 14:05:51

Но внешне они резко отличаются (-)
От Freeman
К CANIS AUREUS (09.07.2003 10:46:16)
Дата 09.07.2003 10:49:30

Вполне возможно что они, про поведение их известно (-)
От (v.)Krebs
К Freeman (09.07.2003 10:35:15)
Дата 09.07.2003 10:45:57

Re: Да потому...

Si vis pacem, para bellum
>Люди явно путают их с кем-то другими
сателлиты, отличающиеся 1. языком!, 2. особенностями внешности, 3. формой, 4. повадками-организацией.
венгры, итальянцы - вроде чернявые должны быть,
румыны?

Вам слово!
От Pavel
К (v.)Krebs (09.07.2003 10:45:57)
Дата 09.07.2003 11:01:44

Прибалты могли быть(-)
От Kazak
К Pavel (09.07.2003 11:01:44)
Дата 09.07.2003 11:04:50

Под Москвой и Ржевом в 1941 году отряды рыжих прибалтов?:))) (-)
От Pavel
К Kazak (09.07.2003 11:04:50)
Дата 09.07.2003 11:14:32

я не про конкретный случай, а вообще вполне могли прибалтов финами называть(+)

Доброго времени суток!
Оно и понятно, только что война с белофинами прошла, вот и получается враги, но не немцы, значит фины :-))
С уважением! Павел.
От Kazak
К Pavel (09.07.2003 11:14:32)
Дата 09.07.2003 11:17:55

Чёрт его знает. В 1942 - ну тогда еще можно натянуть прибалтов.

Надо проверить с какого времени начали действовать полицейские батальоны на фронте. Но ИМХО, прибалтов гоняли южнее - Белоруссия, Украина и севернее Ленинградская область.
От Pavel
К Kazak (09.07.2003 11:17:55)
Дата 09.07.2003 11:32:12

Я как раз про Орловскую область(+)

Доброго времени суток!
Там одна тетенька говорила, что угоняли их в Германию прибалты, но все называли их сначала финами.
С уважением! Павел.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 10:28:00)
Дата 09.07.2003 10:30:00

Причем в прошлую поездку (Титово) опять слышали про "финнов" (-)