От Walther
К All
Дата 09.07.2003 10:08:26
Рубрики WWII;

Фрагмент разговора с одной старушкой

из деревеньки Д., расположенной несколькими десятками км. западнее Ржева.

- А немцев застали?
- Конечно! Я же 1931 года.
- Что можете сказать о них?
- Ничего плохого о них сказать не могу.
- ???
- Когда они пришли, мы побежали смотреть на них. Пришли, развернули свою кухню и стали предлагать всем желающим еду и кофе. Говорили, что бы не боялись, сами ели, показывали, что не отравлено. Есть я побоялась, но кофе выпила.
- А потом что было? Обижали кого-нибудь?
- Как в других местах не знаю, у нас никого не трогали, гуляли, конечно с нашими девчатами, но те по своей воле, никакого насилия не было. Вообще относились ко всем хорошо, говорили нам, что не виноваты в том, что пришли к нам, что не виноваты и наши солдаты. Говорили, чтобы не бегали за летящими самолетами, чтобы не прятались от бомб в подвалах домов, потому что выхода от туда другого нет, дом разрушится, и никто не выберется. Боялись всего, боялись спать.
- А что по-русски говорили?
- Да.
Партизаны были...
- Значит все-таки кого-то обижали, раз местные с ними воевать стали?
- Нет. Это не местные были. Девчат, помню, много было. Придут ночью, отлежатся на печи и под утро уходят.
- Что было потом?
- Потом немцы уходить стали, то ли передачи какие-то слушали, то ли как еще узнавали, только уходили по ночам по одному, по двое. А минут за сорок до того, как наши вошли, все ушли.
- Наши вошли и что?
- Плохо. Очень плохо к нам относились. Как-то молодой лейтенантик матом на нас, что мол мы б...ди е....ые! И это на старух-то! Мы ему: "Что ж ты говоришь-то такое? Мы тут за все время это страху такого натерпелись, за что ж ты нас так?"
Были еще финны...
- Финны? В каком году?
- А вот когда война началась.
- До немцев были?
- До немцев. Рыжие такие. Вот они обижали. Кур постреляли, скотину порезали - кухни-то своей не было у них.

Разговор написан по памяти, возможны пропуски, небольшие неточности.
От свят
К Walther (09.07.2003 10:08:26)
Дата 09.07.2003 15:00:25

Фрагмент разговора с...

хороший шум вы подняли:) аж до неба!
ну рас так за компанию раскажу и впечатления моей бабци про окупацию. она 27 года
1.боялись очень особенно как стали евреев и пр. забирать
2.про Бабий Яр узнала только после войны (???) это была тайна чтоли у немцев?
3.общее обозление на сов. власть после отступление войск, и за взрывы домов в центре и пожары, запомнила хорошо они недалеко жили.
4.Работала уборщицей в немецком госпитале. Воровала из столовой обьедки. Сказала что если-бы поймали то растреляли (?)
5. Ее мать не работала, + младший брат. Все жили за то что она заработала в госпитале + продавали вещи на рынке. Еще пра-бабка варила мыло, то же продавали на толчке.
6.Сильный голод.
7.И тем не мение, против обычных немцев особой ненависти небыло. У них стоял на постое четыре танкиста, стояли долго... по словам бабки они там что-то мутили что-бы не идти на фронт. но все-же начальство их выставило, так они как уезжали плакали :) Отношение было нормальным, немцы давали продукты, лекарства.
8. Сразу после прехода сов.армии бабка накинула 1,5 года к возрасту и записалась добровольцем. поскольку она сносно владела немецким (школа+окупация) ее припесали в радиоперехват, но потом как проживавшую на окуп. тер. перевели в ПВО где она довоевала до Кеникзберга. Награждена "За боев. заслуги"
От Чобиток Василий
К Walther (09.07.2003 10:08:26)
Дата 09.07.2003 14:23:22

Еще прикол от немцев

Привет!

Сгоняли несколько тысяч женщин, детей, стариков в чистом поле зимой за колючую проволоку без шалашей и землянок и привозили к ним парочку грузовиков больных сыпным тифом, равномерно распределяя по лагерю.

Кто пытался костер развести согреться - стреляли.

В общем, никакого насилия, то все по своей воле...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.07.2003 14:23:22)
Дата 09.07.2003 14:41:15

Ну или несколько десятков тысяч пленных на площадь составить на несколько суток. (-)
От VLADIMIR
К Walther (09.07.2003 10:08:26)
Дата 09.07.2003 13:28:16

Солоухин был бы очень рад. Но мы znaем про немцев другое (-)
От Чобиток Василий
К Walther (09.07.2003 10:08:26)
Дата 09.07.2003 13:09:00

Re: Фрагмент разговора...

Привет!

>гуляли, конечно с нашими девчатами, но те по своей воле, никакого насилия не было.

А еще у господ фрицев, солдат вермахта, была прикольная тема фотографироваться на память во время групповых изнасилований, расстрела матерей с детишками малыми на руках и у виселиц.

В общем, никакого насилия, то все по своей воле...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.07.2003 13:09:00)
Дата 09.07.2003 13:37:29

Подставляешься, Вася

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

>>гуляли, конечно с нашими девчатами, но те по своей воле, никакого насилия не было.
>
>А еще у господ фрицев, солдат вермахта, была прикольная тема фотографироваться на память во время групповых изнасилований,

Не было

>расстрела матерей с детишками малыми на руках

после расстрела.

>и у виселиц.

Это да, это любимое дело было.

>В общем, никакого насилия, то все по своей воле...

>Предложения, заявления, жалобы есть?

Не подставляйся сам и не подставляй всех.

http://armor.kiev.ua/
И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (09.07.2003 13:37:29)
Дата 09.07.2003 14:02:40

Re: Подставляешься, Вася

Привет!
>>А еще у господ фрицев, солдат вермахта, была прикольная тема фотографироваться на память во время групповых изнасилований,
>
>Не было


Батов П.И. В походах и боях. — М.: Воениздат, 1974. Издание 3-е, исправленное и дополненное


Вокруг пленных — толпа. Их разглядывали, как разглядывали 22 июня осколки первой немецкой бомбы. Недоуменно и с каким-то сожалеющим добродушием. Начподив Владимир Михайлович Гребенкин, быстро шагая, врезался в эту толпу, расталкивая бойцов.

— Смотрите, что это за люди? Думаете, парни как парни, белобрысые, с засученными рукавами... Я вам покажу, что это за люди!

Он сунул в руки первому попавшемуся фотографию, изъятую у одного из пленных. Молоденький солдат, держа в руках снимок, смотрел, бледнея. «Такого не может быть!..» Гнусная фотография: один насилует девушку, другие с пьяными рожами ждут очереди.

Наших людей будто волной отхлестнуло от немцев. Ненависть к врагу-захватчику — священное и самое гуманное чувство. Но оно рождается с такой болью сердца и мукой души, что не дай бог испытать это никому второй раз...


Жирным выделено мной - В.Ч.

А от тебя, Иван, не ожидал :(

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.07.2003 14:02:40)
Дата 09.07.2003 14:39:24

Я читал это

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Дело в том, что ты не сможешь привести ни одной такой фотографии. А сейчас нужно быть особенно осторожным в выборе аргументов. Поскольку это борьба за души, так сказать. Есть много фотографий с расстрелами и повешениями, таких я не видел, слава Богу. А то получится, как с мылом из трупов.
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (09.07.2003 14:02:40)
Дата 09.07.2003 14:04:43

Иван, извини, я не сразу допер, что это стеб с твоей стороны (-)
От Джон
К И. Кошкин (09.07.2003 13:37:29)
Дата 09.07.2003 14:00:03

Вобще это известная фотография

Привет,

Какой-то унтер стреляет из винтовки в затылок женщине с ребенком на руках.

Ее часто показывают.

Джон
От Dinamik
К Джон (09.07.2003 14:00:03)
Дата 09.07.2003 14:38:37

Таких фотографий много

>Какой-то унтер стреляет из винтовки в затылок женщине с ребенком на руках.

Например, в книге изданной не так давно в ФРГ "Война Германии против СССР".

С уважением к сообществу
От Ezzz
К Джон (09.07.2003 14:00:03)
Дата 09.07.2003 14:00:44

где бы ее достать ? (-)
От Тезка
К Ezzz (09.07.2003 14:00:44)
Дата 09.07.2003 14:22:07

Re: где бы...

День добрый, уважаемый Ezzz

В Питере еще до сих продается книга "СС в действии", там есть фотографии и
документы. Слабонервным не рекомендуется.

С уважением.
От Джон
К Ezzz (09.07.2003 14:00:44)
Дата 09.07.2003 14:03:45

Ты понял. да?

Привет,

Какю фотографию я имею в ввиду? Прям перед глазами стоит. А из какой книжки не знаю.

Джон
От Ezzz
К Джон (09.07.2003 14:03:45)
Дата 09.07.2003 14:14:07

не-а... может увижу - вспомню...

Может что-то из далекого детства... не помнню совсем.
От kozztya
К Ezzz (09.07.2003 14:14:07)
Дата 09.07.2003 14:16:36

ищите в книгах про Польшу в 1939-1944 гг.

Здравствуйте!
>Может что-то из далекого детства... не помнню совсем.

Это оттуда.
kozztya
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (09.07.2003 13:37:29)
Дата 09.07.2003 13:54:18

Re: Подставляешься, Вася

Привет!

>>А еще у господ фрицев, солдат вермахта, была прикольная тема фотографироваться на память во время групповых изнасилований,
>
>Не было

Было.

>>расстрела матерей с детишками малыми на руках
>
>после расстрела.

И до расстрела.

>>и у виселиц.
>
>Это да, это любимое дело было.

>Не подставляйся сам и не подставляй всех.

Не понял.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Walther
К Чобиток Василий (09.07.2003 13:09:00)
Дата 09.07.2003 13:33:47

ок, Валилий

в следующий раз, когда куда соберусь, у вас спрошу как там чего было, смотрю вы то все знаете, кучу времени съэкономлю. И действительно, какая разница, кто что говорит? Особоенно не распознные во время. Вы же все и так знаете.
От Чобиток Василий
К Walther (09.07.2003 13:33:47)
Дата 09.07.2003 14:07:44

Re: ок, Валилий

Привет!
>в следующий раз, когда куда соберусь, у вас спрошу как там чего было, смотрю вы то все знаете, кучу времени съэкономлю. И действительно, какая разница, кто что говорит? Особоенно не распознные во время. Вы же все и так знаете.

Точно! "Ненависть к врагу-захватчику — священное и самое гуманное чувство" - это все, что я и так знаю, а остальное - несущественная фуйня.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Walther
К Чобиток Василий (09.07.2003 14:07:44)
Дата 09.07.2003 14:37:41

хорошо бы еще знать кто враг, а кто друг

кто друг: кто своих же без вины наказывает, или чужой, просто по человечески относящийся. А то вон, с пару лет, я еще с одной старушкой беседовал, фронт не дошел туда, но войска подтянули. Немцев ненавидит, однако сказала, что сибиряки были, порезали всю скотину, чуть ноги тогда не протянули, отец самой воевал в это время. И сделали это солдаты не потому, что жрать нечего было, а потому что немцев со дня на день ждали в тех краях. Хорошо так, по-дружески, кинуть своих же подыхать с голоду, либо на врага оставить, что бы с них потом и спросить.
От Дмитрий Козырев
К Walther (09.07.2003 14:37:41)
Дата 09.07.2003 15:04:12

Так вы старших, слушайте слушайте

>Немцев ненавидит

Что то еще непонятно?
От Джон
К Чобиток Василий (09.07.2003 13:09:00)
Дата 09.07.2003 13:15:07

И зело любили ето дело!

Привет,

На виселицах часто были прибиты таблички - Fotografiren Verboten! Фотографирование запрещено.

Пожалуй ни в одной армии всех времен и народов собирание таких фотографий не носило такого повального характера.

Джон
От Dinamik
К Walther (09.07.2003 10:08:26)
Дата 09.07.2003 12:34:14

Насчет еды и кофе

>- Когда они пришли, мы побежали смотреть на них. Пришли, развернули свою кухню и стали предлагать всем желающим еду и кофе. Говорили, что бы не боялись, сами ели, показывали, что не отравлено. Есть я побоялась, но кофе выпила.

Василий Борисович Емельяненко рассказывал, что по рассказам местных жителей одного из оккупированных южных сел, немцы сытно пообедав, ВСЕГДА ВЫВАЛИЛВАЛИ НА ЗЕМЛЮ остатки пищи из своих котлов, несмотря на голодные взгляды стоявших неподалеку
детей и женщин из этого села.

С уважением к сообществу
От И. Кошкин
К Dinamik (09.07.2003 12:34:14)
Дата 09.07.2003 13:08:06

"Не было ничего. Ничего не было" (с) Агроном, сын Агронома(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Область знания не пересекается с областью воспитания. Хи-хи. Дурачки"

Изменение структуры мозгов уже произошло - с этим ничего не поделать. Есть люди, которые с удовольствием фотографируются в немецкой форме при МП-40 с парой дохлых курей в руках. Есть люди, которые с пеной у рта доказывают, что массовые убийства, расстрелы, издевательства - это пропаганда. Не штурмовали немецкие пилоты колонны беженцев. Не штурмовали! У них же кресты с дубовыми мечами и по сто сбитых русских самолетов - они просто не могли штурмовать беженцев! "Дураки! Вот!" :)) (этот знак надо поставить для того, чтобы оппонент гадал - то ли у вас кнопка залипла, то ли вы такой иронист весь из себя). Куры! Ха! Вот! Не было этого - это были культурные люди.

У кого-то вид колонны "Тигров" вызывает гнетущее чувство, смешанное, конечно, не с уважением, но с признанием. ПРимерно так должны были глядеть кроманьонцы на саблезубого тигра, прикидывая, как бы подловить этого гада толпой. Другие, приняв позу холодного знания начинают высматривать у него лючки и антенные вводы, с целью как применить на очередной, пятнадцатой по счету модели этого замечательного танка (путь к совершенству бесконечен). У третьих в зобу спирает, они хихикают от переполняющих их чувств и готовы отдаться вон тому, молоденькому-белокурому-в-кепи прямо на лобовой броне его грозной боевой машины.

Вот эти третьи и ищут, словно скарабей материал для шарика, любые свидетельства того, что немцы иногда были не зверями, аобычными оккупантами-убийцами-советских-людей. И найдя (а такие свидетельства, бесспорно, есть), тащат их на свет божий, как притаскивает собачка какое-то особенно пахучее нечто с ближайшей помойки хозяину на колени. И невдомек этим убогим, что, как правило, наши, столкнувшись с человеческим отношением к ним отдельных немцев только открывали и закрывали рот и ошарашенно думали: "Надо же! И среди них, оказывается, люди есть!"

А вообще, есть известное правило: "Если слишком долго вглядываться в бездну (особенно ее бляшечки и ленточки) - бездна начнет вглядываться в тебя".

И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (09.07.2003 13:08:06)
Дата 09.07.2003 13:22:01

Кстати, есть предположение...

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

>И невдомек этим убогим, что, как правило, наши, столкнувшись с человеческим отношением к ним отдельных немцев только открывали и закрывали рот и ошарашенно думали: "Надо же! И среди них, оказывается, люди есть!"

...что именно поэтому подобные случаи и засели в памяти свидетелей - из-за резкого контраста со стандартной немецкой практикой.

>А вообще, есть известное правило: "Если слишком долго вглядываться в бездну (особенно ее бляшечки и ленточки) - бездна начнет вглядываться в тебя".

Вглядываться не надо, а присматриваться - нужно, мало ли чего из нее может вылезти. Вот, например см. постинг Denis'a 23 о "педерачке" по эстонскому ТВ.

С уважением, А.Сергеев
От Jones
К Dinamik (09.07.2003 12:34:14)
Дата 09.07.2003 12:35:28

Re: А в Керчи

они детей из детдома отравой накормили
От tevolga
К Walther (09.07.2003 10:08:26)
Дата 09.07.2003 11:40:13

Есть и еще факты...

В журнале Дружда народов в январе-феврале 2002 года были воспоминания человека(если судить по фамилии - еврея Бориса Фридмана) о пребывании его в плену, на работах в Германии. Там он тоже говорит о по крайней мере не ненависти немцев к пленным. Причем пару раз он высказывал немцам(рабочим) в открытую что СССР в любом раскладе одержит победу. Воспоминания весьма интересны...Есть например такой момент - ополченцам сохраняли зарплату на предприятии, в то время как призыв есть призыв...

С уважением к сообществу.
От VLADIMIR
К tevolga (09.07.2003 11:40:13)
Дата 09.07.2003 14:01:26

При етом немцы пленных зимой босиком гоняли cHeг в городе убирать (-)
От Лейтенант
К tevolga (09.07.2003 11:40:13)
Дата 09.07.2003 13:00:26

Абсолютно аналогично

Читал воспоминания однокашника деда очень большие и интересные. К сожалению публиковать в сети автор их запретил.

Там большая часть про плен и работу острабайтером (сбежал из лагеря - прибился к острабайтерам).

Если в кратце, то:

1) Отношение войсковых частей к пленным
Всякие ужасы, вроде убийства раненых, которые не могли идти сами и т.п.
2) Лагерь для военнопленных на нашей територии
Всякие ужасы. Голод, болезни, охранники-садисты. Большая часть пленных погибла.
3) Лагерь в Германии.
Все уже сильно получше.
4) Острабайтеры.
Все почти хорошо. Большинство немцев - нормальные/хорошие. Отношения с немцами-рабочими на заводе довольно неформальные.

Вот такая, например, история: во время битвы за сталинград немец-рабочий регулярно дразнит расказчика "Волга - немецкая река". А сразу после расказчик напевает немцу "Волга - русская река" (один раз, без последствий)
От VLADIMIR
К Лейтенант (09.07.2003 13:00:26)
Дата 09.07.2003 14:02:39

А я слышал от тех, кто там был, что люди на етих заводах от голода умирали - (-)
От Лейтенант
К VLADIMIR (09.07.2003 14:02:39)
Дата 09.07.2003 14:17:25

Re: А я...

А вот тут встает вопрос на каких "на этих".

В воспоминаниях о корый я говорю речь идет о конкреных небольших заводиках в небольших городках (кажется 2 заводика и шахта). В других конкретных местах могло быть по-другому.
По поводу голода неоднокртно подчеркивается что кормили, да и в крайнем случае всегда можно было чего-то раздобыть дополнительно через отабайтеров на фермах и т.д.
А тема пардон, жратвы вообще красной нитью через все 120 страниц прет. Там вообще для каждой ситуции описано а как с едой было. В том числе голодная смерть большинства наших пленных в лагере (и сам расказчик чуть не загнулся).
От Никита
К Лейтенант (09.07.2003 14:17:25)
Дата 09.07.2003 15:07:30

Рабов тоже кормили и иногда позволяли им вольности, особенно когда их было немно

го. Все равно это рабство.
От VLADIMIR
К Лейтенант (09.07.2003 14:17:25)
Дата 09.07.2003 14:22:00

А у бауеров с едой было сносно, судя по всему. Но от етого не легче (-)
От VLADIMIR
К Лейтенант (09.07.2003 14:17:25)
Дата 09.07.2003 14:19:44

Етот дед (уже покойный) работал на заводе по изготовлению дизелей (-)
От И. Кошкин
К tevolga (09.07.2003 11:40:13)
Дата 09.07.2003 11:55:39

Да мы знаем, в общем-то, что там все зашибись было...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а отдельные рассказы о концлагерях, истощении, издевательствах и рабском труде на заводах и фермах у добрых бауэров - это не более, чем коммунистическая пропаганда...

Ви таки знаете, даже евреи, наверное, сами были виноваты в чем-то, ну сто пудов сами. И таки кничтожение партизанских лагерей в Белоруссии - это выдумка, скорее всего.

И. Кошкин
От Jones
К И. Кошкин (09.07.2003 11:55:39)
Дата 09.07.2003 12:00:55

Re: Да нет уж.

Было совсем плохо. И случаи нормального отношения, о которых изредка вспоминают, только подтверждают это дело. Другой вопрос. что рассказывать об этом я лично не вижу смысла. Ибо.. ибо...
От tevolga
К Jones (09.07.2003 12:00:55)
Дата 09.07.2003 12:04:48

Re: Да нет...

>Было совсем плохо. И случаи нормального отношения, о которых изредка вспоминают, только подтверждают это дело. Другой вопрос. что рассказывать об этом я лично не вижу смысла. Ибо.. ибо...

Есть вопросы пропаганды, есть вопросы воспитания, есть вопросы знания. В общем случае они могут и не пересекаться. Тут уж кто что выбирает.

С уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (09.07.2003 12:04:48)
Дата 09.07.2003 14:08:59

Фишка в том...

>>Было совсем плохо. И случаи нормального отношения, о которых изредка вспоминают, только подтверждают это дело. Другой вопрос. что рассказывать об этом я лично не вижу смысла. Ибо.. ибо...
>Есть вопросы пропаганды, есть вопросы воспитания, есть вопросы знания. В общем случае они могут и не пересекаться. Тут уж кто что выбирает.

Ибо - ... что для 9n% людей такая умственная коллизия неприемлема. Либо "все немцы гады" (и тогда рассказ "старушки" полная туфта), либо рассказ правдив (и тогда "эх, пили б мы сейчас баварское"). Наверное, это такой закон социологии - во, открыл типа сам :-))

>С уважением к сообществу.
Примите и проч.
От tevolga
К Тов.Рю (09.07.2003 14:08:59)
Дата 09.07.2003 14:33:18

Re: Фишка в

>Наверное, это такой закон социологии - во, открыл типа сам :-))

Еще один закон социологии - образ врага необходим иначе исчезает инстинкт общественного самосохранения.
Но этот форум я считаю более историческим чем социологическим
Поэтому - "немцы гады", но "расказ старушки - правда":-))

С уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (09.07.2003 14:33:18)
Дата 09.07.2003 15:08:45

Вот если бы был психологический, то разобрались бы,

что у этой тогда 14-летней девки что-то такое приключилось, потому и ругань лейтенанта неспроста запомнилась, и немцы не такие уж плохие.
некая психологическая самозащита.
Дело-то молодое.
От Jones
К tevolga (09.07.2003 11:40:13)
Дата 09.07.2003 11:45:33

Re: Дык и покойный И. Твардовский

пишет, что сами финны относились к пленным по-разному. Причем, люди в штатском вполне прилично.
От Джон
К tevolga (09.07.2003 11:40:13)
Дата 09.07.2003 11:42:14

Да, видать и у немцев бардака хватало:)

Привет,

Поперло парню. Никто не донес. В лагерь не отправили.

Джон
От tevolga
К Джон (09.07.2003 11:42:14)
Дата 09.07.2003 11:48:14

Re: Да, видать...

>Привет,

>Поперло парню. Никто не донес. В лагерь не отправили.

Если он не врет, то это он сказал сыну немца напарника рабочего. Сын - выпускник военного училища отправлялся на восточный фронт примерно осенью 42. Старший сын немца в это время уже месяца три не подавал вестей из Сталинграда...

Судя по его рассказам более подставляли друг друга свои.

С уважением к сообществу.
От Алексейрус
К Walther (09.07.2003 10:08:26)
Дата 09.07.2003 11:22:38

Для тех кто видел

Видели всюду фннов? Не беда.


Донесение с протоколом допроса военнопленного Г. Людвига в Сталинграде:
Вопрос: Известно ли вам, каково качество подбрасываемых воздухом подкреплений?
Ответ:....Должен добавить, что этими же транспортными самолетами, как я слышал от командира роты, перебрасывается некоторое количество солдат из СС и СА, по-видимому с целью усиления и “поднятия духа” окруженных частей. Я лично видел в частях 3 МД, которые были в Новоалексеевке, солдат СС и СА, примерно по 4-5 человек на роту...
От Arcticfox
К Walther (09.07.2003 10:08:26)
Дата 09.07.2003 11:05:27

Мне нечто подобное слышать приходилось

но к сожалению, не из первых рук
От Технолог Петухов
К Arcticfox (09.07.2003 11:05:27)
Дата 09.07.2003 11:27:44

Re: Мне нечто...

>но к сожалению, не из первых рук

Я такое слышал из первых рук - подрабатывал в веселое времечко (92-93гг) соцработником и от бабульки слышал такую историю -
тогда еще девченкой , поругались со старостой - слово за слово, сказали ему что наши придут - тебя повесятю Ну а он - а я вас сечас повешу - ну и полицаями действительно накинул петлю и стал чевчонок вешать. На счастье мимо проезжали немцы на легковушке - ессно "вас ис дас?" - Cтароста в ответ что партизан вешает. Немцы - а кто приказал? Cтароста - что он сам. На что тут-же получил по морде от немцев и приказ - быстро вынуть девок из петли - эты мы тут решаем, кого вешать а кого нет, а ты - только выполняешь наши приказы. Девченок сняли, откачали, немцы их допросили и отпустили, старосте дали в морду еще раз и уехали

ЗЫ А старосты наши потом действительно повесили.
От CANIS AUREUS
К Технолог Петухов (09.07.2003 11:27:44)
Дата 09.07.2003 11:31:00

Re: В рамки укладывается

Простой немецкий солдат, зогар аух унтерофицер, не мог самочинно шлепнуть даже еврея или коммисара, не то что местное население, это было бы нарушением приказа.

С уважением
Владимир
От Ертник С. М.
К CANIS AUREUS (09.07.2003 11:31:00)
Дата 09.07.2003 11:52:37

ЧИГО?

САС!!!
>Простой немецкий солдат, зогар аух унтерофицер, не мог самочинно шлепнуть даже еврея или коммисара, не то что местное население, это было бы нарушением приказа.

Это было бы расходом боеприпасов, не более. Шлепели и еще как.


>Владимир
Мы вернемся.
От CANIS AUREUS
К Ертник С. М. (09.07.2003 11:52:37)
Дата 09.07.2003 11:55:50

Re: Это нарушение приказа

Причем здесь патроны?

Нижние чины у немцев не имели права производить какие либо расстерлы по собственной инициативе или желанию. за это трибунал.

С уважением
Владимир
От Джон
К CANIS AUREUS (09.07.2003 11:55:50)
Дата 09.07.2003 12:08:51

В общем-то это почти правда

Привет,

Для того, чтобы по обвинению в сотрудничестве с партизанами повесить подростка, или девушку, вполне было достаточно приказа старшего начальника в конкретном подразделении - хоть даже унтера, если главнее его в данном населенном пункте не было.

А по жизни часто и растреливали, и вешали безо всяких приказов. Типа спорт - Истребление унтерменшей.

Джон
От CANIS AUREUS
К Джон (09.07.2003 12:08:51)
Дата 09.07.2003 12:12:36

Re: Уточнить надо

>Привет,

>вполне было достаточно приказа старшего начальника в конкретном подразделении - хоть даже унтера,

Унтера - недостаточно, это однозанчно.

>А по жизни часто и растреливали, и вешали безо всяких приказов. Типа спорт - Истребление унтерменшей.

Вы ошибаетесь. Истребление унтерменшей - это работа, оговариваемая приказом. Ее делали не просто так, а как положено, и не иначе.
тем более расстрел и повешение. на этот счет были четкие и конкретные указания.

С уважением
Владимир
От Jones
К CANIS AUREUS (09.07.2003 12:12:36)
Дата 09.07.2003 12:17:35

Re: Соглашусь

Изображение нацистов как буйных психопатов типа Амона Гета -- почти всегда неправильное. Все сложнее. Более характерен типаж рудольфа Хёса -- честные работяги. Достаточно почитать мемуары последнего. Производственный роман просто.
От CANIS AUREUS
К Jones (09.07.2003 12:17:35)
Дата 09.07.2003 12:21:13

Re: Я не двно писАл

Что читал оригинал приказа о коммисарах. там специально оговаривается процедура.

Короче, нур официрзахе и только нах бефель дес официрс.


с уважением
Владимир
От Джон
К Walther (09.07.2003 10:08:26)
Дата 09.07.2003 11:04:28

Я очень удивлен куда смотрело Гестапо?

Привет,
говорили нам, что не виноваты в том, что пришли к нам, что не виноваты и наши солдаты.


Вобще за такие вещи зольдат могли забрать кое-куда. Стукачество в нем. армии было очень развито.

Джон
От Паршев
К Джон (09.07.2003 11:04:28)
Дата 09.07.2003 11:30:06

Вы таки будете смеяться, но Гестапо на нашей территории не действовало (-)
От Alexusid
К Паршев (09.07.2003 11:30:06)
Дата 09.07.2003 12:10:59

Дулечки, простите...

Всем Б.Пр.

В Одессе, на здании военного госпиталя, что на французском бульваре, возле музкомедии ещё несколько лет назад был ЧЁТКО виден силуэт немецкого орла на фронтоне(?).
В этом здании размещалось Гестапо.
Да и буковки такие были видны!

Умели с-ки рисовать.

С ув. прощевайте Алексей.

З.Ы.
Ежели Гестапо на нашей территории не действовало, то нахрена оно тут размещалось?
Для блезиру?
От СанитарЖеня
К Alexusid (09.07.2003 12:10:59)
Дата 09.07.2003 14:12:11

Как бывший Одессит, хочу спросить...

>Всем Б.Пр.

>В Одессе, на здании военного госпиталя, что на французском бульваре, возле музкомедии ещё несколько лет назад был ЧЁТКО виден силуэт немецкого орла на фронтоне(?).
>В этом здании размещалось Гестапо.
>Да и буковки такие были видны!

>Умели с-ки рисовать.

>С ув. прощевайте Алексей.

>З.Ы.
>Ежели Гестапо на нашей территории не действовало, то нахрена оно тут размещалось?
>Для блезиру?

Что делало Гестапо на территории союзного Германии государства?
От Джон
К Alexusid (09.07.2003 12:10:59)
Дата 09.07.2003 12:16:20

Вот кстати очень интересно!

Привет,
>Всем Б.Пр.

>В Одессе, на здании военного госпиталя, что на французском бульваре, возле музкомедии ещё несколько лет назад был ЧЁТКО виден силуэт немецкого орла на фронтоне(?).
>В этом здании размещалось Гестапо.

Одно из редких упоминаний, что Гестапо, или СД, занимало неприспособленное здание. Обычно они заселяли помещения НКВД, или милиции. Там все уже было приспособлено. Камеры есть. Можна работать.


Джон
От Jones
К Alexusid (09.07.2003 12:10:59)
Дата 09.07.2003 12:14:35

Re: В Одессе, кстати,

Было и нечто пострашнее гестапо -- Сигуранца.
От Чобиток Василий
К Паршев (09.07.2003 11:30:06)
Дата 09.07.2003 12:06:47

Значит моего прадеда обманули?

Привет!

Значит он сидел два месяца в подвале гестапо в Краснодаре, а это было не гестапо?

Чудеса!

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Чобиток Василий (09.07.2003 12:06:47)
Дата 09.07.2003 14:03:34

Обманули, конечно (+)

"Мифы Великой Отечественной: Гестапо

Слово «гестапо» стало одним из ключевых слов-символов Второй мировой и Великой Отечественной войны, словом-символом всей системы карательных органов немецкого оккупационного режима как на Восточном фронте, так и в Европе.

А между тем само гестапо по своей объективной роли в годы Второй мировой войны менее всего могло бы претендовать на подобного рода всемирную известность.


Гестапо («гехайм штаатс полицай» - «тайная государственная полиция») было создано в 1933-1934 гг. после прихода нацистов к власти в Германии путем объединения во всегерманскую структуру подразделений политической полиции министерств внутренних дел германских земель. Первым руководителем гестапо был Герман Геринг, и именно в этом качестве он являлся одним из основных участников процесса над Димитровым в Лейпциге.

В 1939-1945 гг. гестапо являлось IV управлением Главного управления имперской безопасности (RSHA) Министерства внутренних дел Германской империи.

С момента своего создания и до своего исчезновения вместе с другими государственными институтами нацистской Германии в мае 1945 г. гестапо никогда не действовало вне собственно германской территории и никогда не имело своих подразделений на оккупированных Германией территориях как в Европе, так и в СССР.

Местные органы гестапо создавались только на тех территориях европейских стран, которые включались непосредственно в состав Германии, как-то: Австрия, Люксембург, часть территории Франции, Чехии, Польши. На остальных оккупированных территориях как в Европе, так и в СССР действовала весьма сложная, запутанная, но одновременно с этим и стандартизированная система репрессивных органов. Основу этой системы составляли органы военной разведки и контрразведки германских вооруженных сил, которые практически безраздельно действовали на обширной территории так называемой «прифронтовой полосы».

На Восточном фронте размеры этой полосы определялись территориями, расположенными вдоль линии фронта и далее вглубь от нее на расстояние до 500 км. На этой полосе вся власть принадлежала армейским оккупационным властям и действовали исключительно военные репрессивные органы, которые включали в себя следующие структурные подразделения: отделы разведки и контрразведки штабов дивизий, корпусов, армий, групп армий (так называемые отделы «1С» («1Ц»)), розыскные отделы местных военных комендатур («ортскомендатур») и приданные им взводы военной (полевой) полиции («фельдполицай»). "

С пояснением: протекторат Чехии и Богемии входил в состав Рейха, и часть Польши тоже, они не считались оккупированными территориями, потому там гестапо действовало.
Это ж МВД, чего ему за границей делать?
От Олег...
К Паршев (09.07.2003 14:03:34)
Дата 09.07.2003 14:39:10

По этой логике, НКВД тоже действовало только на Территории СССР?

Приветствую...

>Это ж МВД, чего ему за границей делать?

НКВД - народный коммисариат ВНУТРЕННИХ ДЕЛ...

fortress.vif2.ru
От Паршев
К Олег... (09.07.2003 14:39:10)
Дата 09.07.2003 15:06:02

Ну нам-то, согласитесь, простительно - унтерменши же (-)
От tevolga
К Паршев (09.07.2003 11:30:06)
Дата 09.07.2003 11:43:25

А по каким...

...материалам Вы готовились?

C уважением к сообществу.
От Джон
К Паршев (09.07.2003 11:30:06)
Дата 09.07.2003 11:31:35

Таки буду:)

Привет,

Отделения Гестапо были почти во всех крупных городах, а в частях работало ГФП.

Джон
От Алексейрус
К Джон (09.07.2003 11:31:35)
Дата 09.07.2003 11:37:52

SD (-)
От Jones
К Алексейрус (09.07.2003 11:37:52)
Дата 09.07.2003 11:46:42

Re: Именно гестапо

Так получилось, что на оккупированные территории прибыло достаточное количество невоенных граждан Рейха.
От Walther
К Джон (09.07.2003 11:04:28)
Дата 09.07.2003 11:23:41

Re: Я очень...

>Вобще за такие вещи зольдат могли забрать кое-куда. Стукачество в нем. армии было очень развито.

Как вы это себе представляете? Мать этой старушки, перед которой немцы оправдывались должна была их сдать? Или по-русски все немцы говорили и понимали? А стукачество было популярно не только в нем. армии, каналы-то строили не только за руку пойманные. Просто люди остаются людьми, а скоты - скотами, какая бы форма на них не была и в каких условиях все бы не происходило. Собственно к такому выводу я в очередной раз пришел после этого разговора.
От Джон
К Walther (09.07.2003 11:23:41)
Дата 09.07.2003 11:29:39

Они еще и по Русски говорили!

Привет,

Удивляюсь, что немцы, которые настолько хорошо знали русский язык служили в линейных частях простыми зольдатами.

Джон
От Дмитрий Козырев
К Джон (09.07.2003 11:29:39)
Дата 09.07.2003 11:58:39

Это такие ископаемые Вальтеры скорее всего - которым очень хотелось быть немцами (-)
От Алексейрус
К Джон (09.07.2003 11:04:28)
Дата 09.07.2003 11:15:58

Re: Я очень...

Вообще в немецкой армии можно выделить шкалу "нацизации" войск - Авиация, Сухопутные войска, Флот
От Дмитрий Козырев
К Walther (09.07.2003 10:08:26)
Дата 09.07.2003 10:51:35

А вот Розенбаум тоже сказал

что дескать
"все воры в законе
люди очень милые
ну все мои знакомые
а многие - любимые"
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 10:51:35)
Дата 09.07.2003 11:04:04

Шо Ви мне говорите за еврейского казака Сашу Розенбаума...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>что дескать
>"все воры в законе
>люди очень милые
>ну все мои знакомые
>а многие - любимые"

Ты посмотри по архивам ориентацию г-на Валфера и все встанет на свои места. Он не может иначе. А нам не понять, "мы не любили"...

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (09.07.2003 11:04:04)
Дата 09.07.2003 11:29:13

Давайте уж выражаться литературна, раз о Розенбауме заговорили.

Как там, из Штирлица? "Пархатые большевистские казаки"?
От Freeman
К Walther (09.07.2003 10:08:26)
Дата 09.07.2003 10:20:33

Очередной гон.

Доброго дня.
>Были еще финны...
>- Финны? В каком году?
>- А вот когда война началась.
>- До немцев были?
>- До немцев. Рыжие такие. Вот они обижали. Кур постреляли, скотину порезали - кухни-то своей не было у них.

Опять очередная история про рыжих финнов, теперь уже под Ржевом... Блин, и где их только не было, под Москвой, Клином... Может где ещё они воевали? Как можно верить в такие бредни.
Всего хорошего
От Дмитрий Козырев
К Freeman (09.07.2003 10:20:33)
Дата 09.07.2003 10:28:00

А почему про финов гон?

>Опять очередная история про рыжих финнов,

"фины" в данном случае собирательное название врагов "не-немцев", а не этническая принадлежность.
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 10:28:00)
Дата 09.07.2003 13:31:59

Про финнов

Алексей Мелия
>>Опять очередная история про рыжих финнов,
>
>"фины" в данном случае собирательное название врагов "не-немцев", а не этническая принадлежность.

Финны у нас до войны были звестны, причем не только по финской войне, "финнами" в 20е-30е годы называли и такую враждебную силу, как фининспекторы.


http://www.military-economic.ru
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 10:28:00)
Дата 09.07.2003 12:56:55

Re: А почему...

Здравствуйте,
в 1988 году лежал в Боткинской больнице с одним мужиком, который был пацаном в оккупации в Истре (т.е. совсем недолго), он тоже упоминал финнов и характеризовал их негативно по сравнению с немцами (речь не о политике, а о настроениях).
С уважением, Алексей.
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (09.07.2003 12:56:55)
Дата 09.07.2003 13:27:02

Возможно вопрос психологический

"Добрый" немец это немец. Сволочи это фины. Т.е. человеку хочется думать, что это разные люди, вот поэтому немцы становяться финами.
От Pavel
К Alex Medvedev (09.07.2003 13:27:02)
Дата 09.07.2003 14:04:08

Очень похоже(+)

Доброго времени суток!
>"Добрый" немец это немец. Сволочи это фины. Т.е. человеку хочется думать, что это разные люди, вот поэтому немцы становяться финами.
Вот мои знакомые и родственники под мадьярами были, так в один голос говорят: ну эти еще ничего, вот немцы те звери, а немцев-то почти и не видели.
С уважением! Павел.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 10:28:00)
Дата 09.07.2003 10:46:29

Я думаю - это целиком гон. Просто г-н Валфер любит...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Опять очередная история про рыжих финнов,
>
>"фины" в данном случае собирательное название врагов "не-немцев", а не этническая принадлежность.

...этих парней, в чем уже не раз отмечался.

И. Кошкин
От GAI
К И. Кошкин (09.07.2003 10:46:29)
Дата 09.07.2003 11:04:43

Моя теща, например, из Белоруссии

и в оккупации побывала (ей тогда лет 10 было).В принципе, тоже никакихужасов про немцев не рассказывает (кроме того, что вообще хреново было и в смысле жратвы и прочего).И это при том, что ее отец сам был каким то партизанским начальником (он из штатных коммунистов был)
От И. Кошкин
К GAI (09.07.2003 11:04:43)
Дата 09.07.2003 11:12:03

тут видите ли какое дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Люди бывают довольно неприхотливые. И иногда отстрел кур и постой в своем доме вонючих вшивых чужаков как что-то плохое не воспринимают. Не убили же. Евреев, правда, всех в селе замочили... Г-н же Валфер просто перегнул палку - не только за курями не гонялись, но и кофием поили, жениться обещали, а потом пришли грязные русские медведи и всех десятилетних старух б...ми обозвали. Ужас.

И. Кошкин
От Pavel
К И. Кошкин (09.07.2003 11:12:03)
Дата 09.07.2003 11:25:24

Re: тут видите

Доброго времени суток!
>Люди бывают довольно неприхотливые. И иногда отстрел кур и постой в своем доме вонючих вшивых чужаков как что-то плохое не воспринимают. Не убили же.
Здесь в точку, известная психология, порой заложники террористов за нормальных людей считают(синдром даже такой есть).Ждали немцев в виде чертей с рогами, а пришли обычные люди, а еще бывло, что где-то кур постреляли, а своих хозяев объедками накормили, и то слава Богу.А вот тесть рассказывал, что немцы поделили землю и наложили типа оброк, так было легче, чем при колхозах.Что ему тоже не верить? Или ему тоже мозги промыли? У нас, что форум, для того, что бы понять как оно было? Или агитпроп? Политика немцев известна и никто их сюда не звал, а вот разобраться в конкретных случаях (а не навешивать ярлыки, тем более на людей переживших оккупацию) лично мне интересно.
С уважением! Павел.
От GAI
К И. Кошкин (09.07.2003 11:12:03)
Дата 09.07.2003 11:25:08

Я не берусь оценивать...

>Люди бывают довольно неприхотливые. И иногда отстрел кур и постой в своем доме вонючих вшивых чужаков как что-то плохое не воспринимают. Не убили же. Евреев, правда, всех в селе замочили... Г-н же Валфер просто перегнул палку - не только за курями не гонялись, но и кофием поили, жениться обещали, а потом пришли грязные русские медведи и всех десятилетних старух б...ми обозвали. Ужас.

моральные, умственные и прочие качества тех очевидцев окупации, с которыми мне приходилось в свое время встречаться.Был среди них, например, один еврей, который почти три года прятался от немцев в подвале,причем прятал его, как ни странно, местный староста или как там правильно.Были люди, побывавшие под оккупацией в самых разных районах.Тетка отца, например, в районе Минвод (там правда,немцы очень недолго были, по ее словам).Тоже ничего ужасного не рассказывала.Другие и про массовые расстрелы рассказывали,и про грабежи, и про поджоги.Всякое бывало, и во всех местах по разному.Не верить очевидцам у меня оснований никаких нет.ИМХО, основную часть немецкой армии составляли вполне обычные маленькие люди, мобилизованные в армию, и несмотря на усилия немецкой пропаганды, стремившейся пробудить в людях низменные инстинкты,достаточно большое число их все таки оставалось людьми
>И. Кошкин
От Pavel
К GAI (09.07.2003 11:25:08)
Дата 09.07.2003 11:29:18

Вот это взвешенный подход(+)

Доброго времени суток!
А то ведь кое-кто уподобляется тетенькам с французского телевидения, твердящим про массовые изнасилования.
С уважением! Павел.
От Никита
К Pavel (09.07.2003 11:29:18)
Дата 09.07.2003 11:39:02

И в чём он взвешен?

Наверное в том, что немцы во всех войнах двадцатого века сзавидным постоянством удивляли мир своей жестокостью. И уж особенно и массово во время второй мировой войны на восточном фронте.

И все эти "хорошие немцы" успешно грабили и ничтоже сумнюшеся экспуатировали пленных и остарбайтеров в своих семейных хозяйствах и на предприятиях фатерлянда.
От Pavel
К Никита (09.07.2003 11:39:02)
Дата 09.07.2003 14:13:29

Re: И в...

Доброго времени суток!
>Наверное в том, что немцы во всех войнах двадцатого века сзавидным постоянством удивляли мир своей жестокостью. И уж особенно и массово во время второй мировой войны на восточном фронте.
Дело в немецкой государственной политике, направленной на порабощение других народов(особенно славянских), а сами конкретные немцы могли быть и нормальными людьми, мы же обсуждаем конкретный случай в конкретной деревне и заявления о том, что бабушке промыли мозги ИМХО тут неуместны.Наша политика в оккупированной Германии была направлена на защиту мирного населения(все ветераны с которыми я говорил утверждают, что с этим было очень строго), что не исключает конкретных случаев тех же изнасилований, за которые впрочем строго наказывали.Даже в войну неоднократно заявлялось, что воюем мы не с немецким народом, а с фашистами/гитлеровцами/нацистами итд.
>И все эти "хорошие немцы" успешно грабили и ничтоже сумнюшеся экспуатировали пленных и остарбайтеров в своих семейных хозяйствах и на предприятиях фатерлянда.
Плоха была нацистская политика, а люди они все разные.
С уважением! Павел.
От Никита
К Pavel (09.07.2003 14:13:29)
Дата 09.07.2003 14:24:03

Да, да, мы только исполняли приказ. А сами мы люди добрые.

Не ставьте всех на одну доску. Моральные тормоза у немцев были сильно отпущены. Разумеется, не все жители оккупированных территорий женского пола были изнасилованы, но это еще далеко не основание записывать в "солдаты, как и другие" солдат вермахта. В том числе и по мною указанным причинам. Все они знали что делают и зачем делают. Сюсюканье с ручной собакой, перед тем как ударить её палкой за провинность, не есть признак гуманизма.
От Kazak
К И. Кошкин (09.07.2003 10:46:29)
Дата 09.07.2003 10:53:46

Фины под Москвой - это гон навроде монголов в Берлине.

Все их видели, всех они убивали-насиловали-грабили..
От VLADIMIR
К Kazak (09.07.2003 10:53:46)
Дата 09.07.2003 13:52:03

Монгол - частое в англоязычной л-ре определение лиц с азиатской внешностью (-)
От Китоврас
К Kazak (09.07.2003 10:53:46)
Дата 09.07.2003 10:59:53

Дзе-дзе. А "монголы"-то в берлине были

>Все их видели, всех они убивали-насиловали-грабили..
ну это нереализованные фантазии эстонских нацистопоклонников.
А так монголы не монголы, а узбеки были точно. Скажем отец моего дяди. с типично азиатской внешностью.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (09.07.2003 10:59:53)
Дата 09.07.2003 11:03:02

Дык с типично азиатской внешносиью или монголы?:))

Орды рыжих финов зверствующих под Москвой - это из фантазий, пардон, православного коммуниста:)
Вы серьёзно полагаете, что фины РЫЖИЕ?:)))
От Дмитрий Козырев
К Kazak (09.07.2003 11:03:02)
Дата 09.07.2003 11:10:12

Re: Дык с...

>Орды рыжих финов зверствующих под Москвой

Чем ВАс неустраивает объяснение что "фин" это собирательное название врага не-немецкой национальности?

>Вы серьёзно полагаете, что фины РЫЖИЕ?:)))

Вы серьезно полагаете, что среди них нет ни одного рыжего? А рыжие - они самые наглые, отттого и запоминаются. :)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 11:10:12)
Дата 09.07.2003 11:20:57

Мне просто интересно, окромя волос другие различия были?

>Чем ВАс неустраивает объяснение что "фин" это собирательное название врага не-немецкой национальности?
Язык, форма. Может это баварцы?:)

>А рыжие - они самые наглые, отттого и запоминаются. :)
Жуть:( "Рыжие - бестыжие". Пора звать санитаров - явная дискриминация по цвету волос. На форуме есть РЫЖИЕ?:))
От Дмитрий Козырев
К Kazak (09.07.2003 11:20:57)
Дата 09.07.2003 11:26:58

Так а я очем толкую?

>>Чем ВАс неустраивает объяснение что "фин" это собирательное название врага не-немецкой национальности?
>Язык, форма.

Так а я о чем толкую?! Налицо военнослужащие врага, которые по языку и по форме отличаются от немцев. Как их назвать? "Фины" - ибо война с финами у всех на памяти.

Кстати а разведдонесение что напротив н-ской дивизии оборону занимает финская часть принимается во внимание? Или это тиражирование ошибки?
А еще где-то мне попалось (и вроде у немцев!) про направление рот финских лыжников- инструкторов на фронт - но не готов вспомнить где и не привиделось ли мне самому.
>>А рыжие - они самые наглые, отттого и запоминаются. :)
>Жуть:( "Рыжие - бестыжие".

"А кто будет жульничать - получит в морду, в наглую рыжую морду" (с) Анекдот.
От Китоврас
К Kazak (09.07.2003 11:03:02)
Дата 09.07.2003 11:08:17

Re: Дык с...

>Орды рыжих финов зверствующих под Москвой - это из фантазий, пардон, православного коммуниста:)
Откуда орды? Есть отдельные упоминания о них. К тому же за финов могли принять и венгров...

>Вы серьёзно полагаете, что фины РЫЖИЕ?:)))
Мне доводилось видеть впоне себе рыжего фина.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (09.07.2003 11:08:17)
Дата 09.07.2003 11:14:30

То есть можно и нормально разговаривать? Разумееться есть рыжие фины.

>Откуда орды? Есть отдельные упоминания о них. К тому же за финов могли принять и венгров...
Не такие уж и отдельные. И почему-то упорно подчёркиваеться что они рыжие. Если-бы просто "белобрысые", я бы с удоволствием признал - фины или прибалты. Хотя НИКАКИХ документальных подтверждений нет.

>Мне доводилось видеть впоне себе рыжего фина.
У меня был одноклассник - огненно-рыжий - Браун - из немцев:))

>Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Freeman
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 10:28:00)
Дата 09.07.2003 10:35:15

Да потому что не воевали они подо Ржевом

Доброго дня.
Люди явно путают их с кем-то другими
Всего хорошего
От CANIS AUREUS
К Freeman (09.07.2003 10:35:15)
Дата 09.07.2003 10:46:16

Re: Очень часто

Тыл обеспечивали венгерские ребятУшки. Отзывы о них самые кошмарные. Хуже никого не было.



С уважением
Владимир
От Лейтенант
К CANIS AUREUS (09.07.2003 10:46:16)
Дата 09.07.2003 12:23:44

А вот это очень может быть. Язык то у них родственный финскому ... (-)
От Рустам
К Лейтенант (09.07.2003 12:23:44)
Дата 09.07.2003 15:04:44

Re: Угу

Доброго здоровья!
А русские деревни видимо лингвистами заселены.
Только вот вопрос, почему венгров не путали с мордвой или чувашами?
С Уважением, Рустам
От Лейтенант
К Рустам (09.07.2003 15:04:44)
Дата 09.07.2003 15:09:43

"Образ врага" (-)
От VLADIMIR
К Лейтенант (09.07.2003 12:23:44)
Дата 09.07.2003 14:05:51

Но внешне они резко отличаются (-)
От Freeman
К CANIS AUREUS (09.07.2003 10:46:16)
Дата 09.07.2003 10:49:30

Вполне возможно что они, про поведение их известно (-)
От (v.)Krebs
К Freeman (09.07.2003 10:35:15)
Дата 09.07.2003 10:45:57

Re: Да потому...

Si vis pacem, para bellum
>Люди явно путают их с кем-то другими
сателлиты, отличающиеся 1. языком!, 2. особенностями внешности, 3. формой, 4. повадками-организацией.
венгры, итальянцы - вроде чернявые должны быть,
румыны?

Вам слово!
От Pavel
К (v.)Krebs (09.07.2003 10:45:57)
Дата 09.07.2003 11:01:44

Прибалты могли быть(-)
От Kazak
К Pavel (09.07.2003 11:01:44)
Дата 09.07.2003 11:04:50

Под Москвой и Ржевом в 1941 году отряды рыжих прибалтов?:))) (-)
От Pavel
К Kazak (09.07.2003 11:04:50)
Дата 09.07.2003 11:14:32

я не про конкретный случай, а вообще вполне могли прибалтов финами называть(+)

Доброго времени суток!
Оно и понятно, только что война с белофинами прошла, вот и получается враги, но не немцы, значит фины :-))
С уважением! Павел.
От Kazak
К Pavel (09.07.2003 11:14:32)
Дата 09.07.2003 11:17:55

Чёрт его знает. В 1942 - ну тогда еще можно натянуть прибалтов.

Надо проверить с какого времени начали действовать полицейские батальоны на фронте. Но ИМХО, прибалтов гоняли южнее - Белоруссия, Украина и севернее Ленинградская область.
От Pavel
К Kazak (09.07.2003 11:17:55)
Дата 09.07.2003 11:32:12

Я как раз про Орловскую область(+)

Доброго времени суток!
Там одна тетенька говорила, что угоняли их в Германию прибалты, но все называли их сначала финами.
С уважением! Павел.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 10:28:00)
Дата 09.07.2003 10:30:00

Причем в прошлую поездку (Титово) опять слышали про "финнов" (-)
От Паршев
К Walther (09.07.2003 10:08:26)
Дата 09.07.2003 10:20:14

Хм. "Старухи". 31-го года (-)
От Walther
К Паршев (09.07.2003 10:20:14)
Дата 09.07.2003 10:43:52

Re: Хм. "Старухи"....

ей, как несложно догадаться было 10 лет. А были еще ее мать, еще куча народу разных возрастов. Что слова описанные не она говорила, она лишь все слышала. Это что все надо разжовывать?
От Alex Medvedev
К Walther (09.07.2003 10:43:52)
Дата 09.07.2003 12:55:41

В 10 лет все кому за 30 кажуться старухами :) (-)
От Паршев
К Alex Medvedev (09.07.2003 12:55:41)
Дата 09.07.2003 13:44:44

Пардон, в 13-14 (-)
От Олег...
К Walther (09.07.2003 10:08:26)
Дата 09.07.2003 10:19:12

Да уж...

Приветствую...

Вот мозги людям промыли, а?
"ничего плохого про них сказать не могу"...
Блин...

fortress.vif2.ru
От Walther
К Олег... (09.07.2003 10:19:12)
Дата 09.07.2003 10:47:39

Re: Да уж...

>Вот мозги людям промыли, а?
>"ничего плохого про них сказать не могу"...
>Блин...

Человек рассказал то, что видел и слышал. Если есть желание, езжайте в те места и сами разговаривайте, убеждайте людей в том, что то было не было, а было по-другому.
Я фигею, блин...
От Дмитрий Козырев
К Walther (09.07.2003 10:47:39)
Дата 09.07.2003 11:11:34

Re: Да уж...

>езжайте в те места и сами разговаривайте, убеждайте людей в том, что то было не было, а было по-другому.

Не желаете ли поездить по тем местам где жгли и растреливали? и донести свою позицию до тех, кто это видел?
От Walther
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 11:11:34)
Дата 09.07.2003 11:47:27

Re: Да уж...

>Не желаете ли поездить по тем местам где жгли и растреливали? и донести свою позицию до тех, кто это видел?

я как бы не за тем что бы тереть ездил, и разговор об ином начинался, так просто все повернулось. А будет возможность еще с кем поговорить, обязательно сделаю это, мне понравилось. Что удалось узнать - выложил, иной "правды" у меня нет, будет - напишу.
От Дмитрий Козырев
К Walther (09.07.2003 11:47:27)
Дата 09.07.2003 11:56:36

Re: Да уж...

>я как бы не за тем что бы тереть ездил, и разговор об ином начинался, так просто все повернулось.

А все зависит от того какую вы себе ставите цель.
Если хотите показать что "не все немцы были ..." - то не утруждайтесь это и так понятно. ПРосто для них это будет не оправдательным приговором - а смягчающим вину обстоятельством.

Если же вы на основании частностей хотите зделать какие-то общие выводы - то вам придется оспаривать решения комиссии по расследованию военных преступлений и нюрнбергского трибунала.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (09.07.2003 11:11:34)
Дата 09.07.2003 11:25:53

Почему-то не встречаются мемуары тех людей, которых расстреляли и сожгли.

Может, не было этого?
Ведь свидеьели же говорят - нормальные были люди, немцы эти.
От Никита
К Паршев (09.07.2003 11:25:53)
Дата 09.07.2003 11:41:00

дорогая редакция, вот это мутация... (-)
От Алексейрус
К Паршев (09.07.2003 11:25:53)
Дата 09.07.2003 11:29:02

А убитые - на самом деле похищены НЛО =( (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (09.07.2003 11:25:53)
Дата 09.07.2003 11:29:02

"Ни один немецкий генерал не пишет... а разве они могут врать?" (-)
От Олег...
К Паршев (09.07.2003 11:25:53)
Дата 09.07.2003 11:27:09

Шутите? :о) (-)
От Pavel
К Walther (09.07.2003 10:47:39)
Дата 09.07.2003 11:11:12

Re: Да уж...

Доброго времени суток!
>Человек рассказал то, что видел и слышал. Если есть желание, езжайте в те места и сами разговаривайте, убеждайте людей в том, что то было не было, а было по-другому.
Обсуждалось не раз, не сочтите защитником немцев, никто их как говорится сюда не звал, но люди разные среди них попадались.И предсавлять их поголовно чертями рогатыми тоже нельзя.Те кто существлял оккупационную политику это одно, а простые солдаты совсем другое, хотя и среди них разные были. Вот уж мадьяр вроде все на форуме ругают, а я от родственников и знакомых слышал про них нечто иное, что мне не верить десяткам людей из одного райцентра?
С уважением! Павел.
От Олег...
К Pavel (09.07.2003 11:11:12)
Дата 09.07.2003 11:30:21

Оккупационная политика

Приветствую...

>Обсуждалось не раз, не сочтите защитником немцев, никто их как говорится сюда не звал, но люди разные среди них попадались.И предсавлять их поголовно чертями рогатыми тоже нельзя.Те кто существлял оккупационную политику это одно, а простые солдаты совсем другое, хотя и среди них разные были. Вот уж мадьяр вроде все на форуме ругают, а я от родственников и знакомых слышал про них нечто иное, что мне не верить десяткам людей из одного райцентра?

Да, конечно, все они добрые и пушистые...
Только вот война шла не между странами,
а между страной и народом.
То есть задача немцев (гитлеровцев)
была в том, чтобы УНИЧТОЖИТЬ русский народ...

А как они уж это делали, по-доброму,
без ругани, интеллигентно, или
как еще - это уж личные недостатки или достоинства
конкретных немцев - Фрицев, Гансов и пр.

А так-то, да, конечно...

fortress.vif2.ru
От Pavel
К Олег... (09.07.2003 11:30:21)
Дата 09.07.2003 11:37:52

Re: Оккупационная политика

Доброго времени суток!
>Да, конечно, все они добрые и пушистые...
>Только вот война шла не между странами,
>а между страной и народом.
>То есть задача немцев (гитлеровцев)
>была в том, чтобы УНИЧТОЖИТЬ русский народ...
Я именно об этом и толкую, а люди они разные всегда и везде.
>А как они уж это делали, по-доброму,
>без ругани, интеллигентно, или
>как еще - это уж личные недостатки или достоинства
>конкретных немцев - Фрицев, Гансов и пр.
я же говорю никто их сюда не звал, и вобщем правильный лозунг был "убей немца" плохой он или хороший, но вот как оно было в конкретных случаях мне лично интересно, ведь под немцами были наши бабки и прабабки.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Олег... (09.07.2003 10:19:12)
Дата 09.07.2003 10:22:00

Кто и кому промыл-то?(-)
От Олег...
К Pavel (09.07.2003 10:22:00)
Дата 09.07.2003 11:31:17

Бабушке промыли... Новые СМИ и пр. кто сейчас у нас занимается промывкой... (-)
От Walther
К Олег... (09.07.2003 11:31:17)
Дата 09.07.2003 11:56:02

Re: Бабушке промыли......

Вы примерно представляеете чем народ в деревне занимается? СМИ изучает? Может быть... в сортире, перед тем как использовать.
Вам, мне кажется на природу надо, чтобы понять кому чего промыли.