От А.Никольский
К Рыжий Лис.
Дата 07.07.2003 12:42:07
Рубрики Современность; Спецслужбы;

а посоветуйте что-нибудь Кремлю, только без демагогии

как ему вести политику в Грузии. Я серьезно, при случае передам Ваш совет Приходьке.
С уважением, А.Никольский
От Dvornik
К А.Никольский (07.07.2003 12:42:07)
Дата 08.07.2003 12:22:39

Re: а посоветуйте что-нибудь Кремлю (+)

>как ему вести политику в Грузии. Я серьезно, при случае передам Ваш совет Приходьке.
>С уважением, А.Никольский

Добрый день!
Под лозунгом самоопределения наций поделить на части и по частям присоединить к России на правах краев и областей, не республик. Верхушку временно приютить по теплым местам, в течение пары последующих лет пересажать.

Brgds,
Dvornik
От Denis23
К А.Никольский (07.07.2003 12:42:07)
Дата 07.07.2003 13:41:36

Силно взят за яица грузинскую дуиаспору в Москве.

Здравствуйте!
Лишит вида на жителство пару сотен предствителей грузинской елиты и выслат нахрен в Грузию. Через месяц есче пару сотен, есче через месяц есче. Ужесточит визовый режим с Грузией. Через полгода ужесточит есче. Определит кого Шеварднадзе ненавидит более всего из оппозиции и выделит им офис где нибуд в Калашном Переулке и пару сотен килобаксов на мелкие рашоды. И так пока грузинское руководство не начнет проявлят адекватную реакцию.

С уважением, Денис.
От А.Никольский
К Denis23 (07.07.2003 13:41:36)
Дата 07.07.2003 14:34:49

грузины как таковые тут не причем

они "причем" лищь потому, что не могут создать у себя государство, а любые карательные меры против диаспоры, окружения Шеварднадзе, ведущего бизнес в России, не затрагивая вопроса об их законности и моральности, неэффективны, поскольку не ведут к созданию в Грузию дееспособного государства. Вот если им свет отключить, может задумаются, да и то не очень большая на то надежда.
С уважением, А.Никольский
От landman
К А.Никольский (07.07.2003 14:34:49)
Дата 08.07.2003 10:52:38

А нужна ли Россиии дееспособная Грузия?

Доброго всем времени суток

Может проще присоединить Абхазию и Ю.Осетию, Аджария подумавши тоже войдет в состав России (по крайне мере ее руководство много не попросит), Сванетия конечно вопрос. А то что останется снабжать энергоносителями по мировым ценам плюс запретить двойное гражданство и всех граждан Грузии - на родину. Через непродолжительное время то что останется (выжившие) сами попросятся в состав России.

>С уважением, А.Никольский

С уважением
Олег
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (07.07.2003 12:42:07)
Дата 07.07.2003 13:01:20

Совет

Пусть снимут с полок и прочитают старые учебники и воспоминания чекистов.
От Ярослав
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:01:20)
Дата 07.07.2003 13:46:07

Re: Совет

>Пусть снимут с полок и прочитают старые учебники и воспоминания чекистов.

Слабо поможет - многие советы вообще неприменимы в современных условиях у вас... а адаптировать сомневаюсь что получится

С уважением Ярослав
От Alexusid
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:01:20)
Дата 07.07.2003 13:34:30

"..., не мешки ворочать" (с)
От Рыжий Лис.
К Alexusid (07.07.2003 13:34:30)
Дата 07.07.2003 13:39:24

Свернутых мешков не вижу. Вижу трупы в Тушино и 3.14...х "источников" (-)
От Администрация (ID)
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:39:24)
Дата 07.07.2003 13:49:26

Замечание от Администрации.

Приветствую Вас!

3.1 Не допускается применение нецензурных выражений. Замена их символами @#$%& допускается, но не поощряется модератором. чрезмерное увлечение этими символами будет рассматриваться как нарушение.

Прошу внимательнее следить за тоном дискуссии.

С уважением, ID
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:01:20)
Дата 07.07.2003 13:09:58

Ну и что они там прочитают?

как вы предполагаете, что там написано о ликвидации массовой, в несколько тысяч человек инфраструктуры, на территории формально суверенного государства методами одних спецслужб?
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (07.07.2003 13:09:58)
Дата 07.07.2003 13:23:51

Re: Ну и...

>как вы предполагаете, что там написано о ликвидации массовой, в несколько тысяч человек инфраструктуры, на территории формально суверенного государства методами одних спецслужб?

Я не предполагаю. Я советую. Вспомнить о том, что есть исторические примеры борьбы с подобной инфраструктурой в куда более сложных условиях (Афганистан, Китай в 20-40е).
От Андрей
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:23:51)
Дата 07.07.2003 14:11:46

Кстати о Афганистане

>>как вы предполагаете, что там написано о ликвидации массовой, в несколько тысяч человек инфраструктуры, на территории формально суверенного государства методами одних спецслужб?
>
>Я не предполагаю. Я советую. Вспомнить о том, что есть исторические примеры борьбы с подобной инфраструктурой в куда более сложных условиях (Афганистан, Китай в 20-40е).

ЕМНИП. С ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Афганистана был ОФИЦИАЛЬНЫЙ договор, что РККА имеет право преследовать банды басмачей ушедшие на территорию Афганистана. Такой договор с Грузией есть? Могут ли российские ВС уничтожать банды боевиков на территории Грузии?
От Рыжий Лис.
К Андрей (07.07.2003 14:11:46)
Дата 07.07.2003 14:46:09

Вы попутали

>ЕМНИП. С ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Афганистана был ОФИЦИАЛЬНЫЙ договор, что РККА имеет право преследовать банды басмачей ушедшие на территорию Афганистана.

Заключенный в 26-м году Договор о нейтралитете и ненападении не предполагал таких вещей. Речь шла о невмешательстве во внутренние дела и недопущении наличия на территории двух государств враждебных правительствам соседа вооружённых отрядов и организаций.
О боевой деятельности РККА в Афганистане можете почитать здесь:
http://www.vif2.ru/users/rkka/oper/afg/afg.htm

>Такой договор с Грузией есть? Могут ли российские ВС уничтожать банды боевиков на территории Грузии?

А им кто то помешает?
От Андрей
К Рыжий Лис. (07.07.2003 14:46:09)
Дата 08.07.2003 01:07:18

Re: Вы попутали

>>ЕМНИП. С ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Афганистана был ОФИЦИАЛЬНЫЙ договор, что РККА имеет право преследовать банды басмачей ушедшие на территорию Афганистана.
>
>Заключенный в 26-м году Договор о нейтралитете и ненападении не предполагал таких вещей. Речь шла о невмешательстве во внутренние дела и недопущении наличия на территории двух государств враждебных правительствам соседа вооружённых отрядов и организаций.

"Недопущение наличия на территории двух государств враждебных правительствам соседа вооружённых отрядов и организаций" ИМХО подразумевает сотрудничество этих государств в деле подавлениях этих организаций. Как минимум собственными силами, как максимум, при невозможности справиться собственными силами, с привлечением другой стороны.

>О боевой деятельности РККА в Афганистане можете почитать здесь:
> http://www.vif2.ru/users/rkka/oper/afg/afg.htm

Значит я ошибся насчет договора, но тем не менее советские войска на территорию Афганистана входили, а местные власти несмотря даже на собственные протесты оказывали РККА содействие.

>>Такой договор с Грузией есть? Могут ли российские ВС уничтожать банды боевиков на территории Грузии?
>
>А им кто то помешает?

Боевые действия российской армии на территории Грузии это прямой повод к войне, и международное право будет полностью на стороне Грузии. Для международной общественности нужно сначала еще доказать, что в Грузии находятся базы чеченских боевиков, потом доказать, что Грузия сама либо не в состоянии справиться с ними, либо не заинтересована в этом, и уже только потом можно говорить о том, можно ли ввести российские войска на территорию сувереенной Грузии.

Учитывая тот факт, что в Европе чеченских боевиков считают "борцами за независимость", то добиться подобного разрешения невозможно.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 14:46:09)
Дата 07.07.2003 14:58:12

Re: Вы попутали

>>Такой договор с Грузией есть? Могут ли российские ВС уничтожать банды боевиков на территории Грузии?
>
>А им кто то помешает?
++++
вся пропагандисткая машина запада помешает. и западные правительства.
С уважением, А.Никольский
От advsoft
К А.Никольский (07.07.2003 14:58:12)
Дата 07.07.2003 20:39:40

Re: Вы попутали

>вся пропагандисткая машина запада помешает. и западные правительства.

фуфло это все. Надо просто делать. И никакие правительства нашим ФАБ не помеха... А вот наше импотентное руководство увы помеха :-(
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (07.07.2003 14:58:12)
Дата 07.07.2003 15:02:48

Re: Вы попутали

>вся пропагандисткая машина запада помешает. и западные правительства.

Тогда давайте застрелимся и ничего не будем делать. Чего тогда стонать про какую то Грузию? Нам же западные СМИ работать не дают, как любому плохому танцору. Постыдные отмазки это.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 15:02:48)
Дата 07.07.2003 15:56:49

давайте для начала пойдем на военно-политическую конфронтацию с Западом

я всеми руками "за", только не сейчас, а чуть попозже.
С уважением, А.Никольский
От Alexusid
К А.Никольский (07.07.2003 15:56:49)
Дата 07.07.2003 16:23:49

Тут вы неправы!

Всем Б.Пр.
>давайте для начала пойдем на военно-политическую конфронтацию с Западом я всеми руками "за", только не сейчас, а чуть попозже.

Лёш, вы попали под прессинг демагогии Рыжего Л.
Нам ведь не нужна конфронтация ради конфронтации.
Нас интересуют Свои Интересы (простите за тавт.)

Ситуация скорее выправляется, чем ухудшается.
Давайте, ПОКА, поверим службам.


>С уважением, А.Никольский
С ув. прощевайте Алексей.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (07.07.2003 15:02:48)
Дата 07.07.2003 15:11:34

А, теперь понял...

>Тогда давайте застрелимся и ничего не будем делать. Чего тогда стонать про какую то Грузию? Нам же западные СМИ работать не дают, как любому плохому танцору. Постыдные отмазки это.

Вы просто провокатор. А я-то голову ломал, к чему Вы все клоните? Т.е., чтобы Вам не было стыдно, мы всей страной должны лечь под паровоз.
Ну-ну...
От объект 925
К А.Никольский (07.07.2003 14:58:12)
Дата 07.07.2003 14:59:16

Ре: Вы попутали

>вся пропагандисткая машина запада помешает. и западные правительства.
>С уважением, А.Никольский
++++
Ну летали же "неопознанные самолеты и вертолеты"....
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (07.07.2003 14:59:16)
Дата 07.07.2003 15:58:06

летать мало, бомбить надо (-)
От объект 925
К А.Никольский (07.07.2003 15:58:06)
Дата 07.07.2003 16:00:06

Ре: Ну дак ето, какуто гору в прошлом году... а в 1994? Сухуми.. (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:23:51)
Дата 07.07.2003 13:44:01

это, извините, разные условия


>Я не предполагаю. Я советую. Вспомнить о том, что есть исторические примеры борьбы с подобной инфраструктурой в куда более сложных условиях (Афганистан, Китай в 20-40е).
+++++
в те годы СССР не останавливался перед прямыми интервенциями, и это было в порядке вещей, принятых тогда в мире. А вот сейчас ввод войск в Грузию исключен.
С уважением, А.Николький
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (07.07.2003 13:44:01)
Дата 07.07.2003 13:59:05

Re: это, извините,...

>в те годы СССР не останавливался перед прямыми интервенциями, и это было в порядке вещей, принятых тогда в мире. А вот сейчас ввод войск в Грузию исключен.

А практика применения войск на сопредельной территории решающего влияния не оказала.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:59:05)
Дата 07.07.2003 14:14:16

Re: это, извините,...

>
>А практика применения войск на сопредельной территории решающего влияния не оказала.
++++
В случае КВЖД оказала самое что ни на есть решающее влияние. В случае с Польшей, куда интервенция РККА была невозможна по внешнеполитическим причинам (прямо как сейчас в Грузии), проблема была решена с общей стабилизацией польско-советских отношений к концу 20-х гг, а польское государство, в отличие от грузинского "государства",было дееспособным. В Афганистане не знаю, но думаю наши вторжения туда были не единичным.
США, кстати, в тех зонах, где борется с масштабными террористическими сетями, держит войска, а отнюдь не только агентуру ЦРУ (Фаганистан, африканский Рог).
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (07.07.2003 14:14:16)
Дата 07.07.2003 14:57:49

Re: это, извините,...

>++++
>В случае КВЖД оказала самое что ни на есть решающее влияние.

На что?? Причем тут исходный посыл о ликвидации враждебной инфраструктуры??? Речь о советско-китайском конфликте (фактически войне с разрывом отношений), возникшем не на пустом месте! Это абсолютно не в кассу и мимо темы.
Уж тогда бы вспомнили Синцьзян!

> В случае с Польшей, куда интервенция РККА была невозможна по внешнеполитическим причинам (прямо как сейчас в Грузии), проблема была решена с общей стабилизацией польско-советских отношений к концу 20-х гг, а польское государство, в отличие от грузинского "государства",было дееспособным.

К "стабилизации" отношений определенные усилия приложили сотрудники известного ведомства.

>В Афганистане не знаю, но думаю наши вторжения туда были не единичным.

Не вторжения там играли основную роль.
От wolfschanze
К Рыжий Лис. (07.07.2003 14:57:49)
Дата 07.07.2003 16:40:16

Re: это, извините,...


>Уж тогда бы вспомнили Синцьзян!

>> В случае с Польшей, куда интервенция РККА была невозможна по внешнеполитическим причинам (прямо как сейчас в Грузии), проблема была решена с общей стабилизацией польско-советских отношений к концу 20-х гг, а польское государство, в отличие от грузинского "государства",было дееспособным.
>
>К "стабилизации" отношений определенные усилия приложили сотрудники известного ведомства.
--Прилодили, но вся их работа,без дипподержки пшик. Кстати, из 20-х годов термин активная разведка. Рассказать что это такое?
>>В Афганистане не знаю, но думаю наши вторжения туда были не единичным.
>
>Не вторжения там играли основную роль.
--Да ну? Дело в том, что войска ОГПУ регулярно пересекали границу Афгана, при преследовании басмачей. Тут проблема другая афганскому правительству на фиг были не нужны неконтролируемые ими вооруженные люди, сами они справиться не могли, так что спокойно смотрели на пересечения границы войсками ОГПУ.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 14:57:49)
Дата 07.07.2003 15:55:43

Re: это, извините,...

Это абсолютно не в кассу и мимо темы.
>Уж тогда бы вспомнили Синцьзян!
++++++
а что, в этом районе не было налетов на советскую территорию? И акция РККА этой проблемы не решила? А про Синцзян правильно напомнили.



>
>К "стабилизации" отношений определенные усилия приложили сотрудники известного ведомства.
++++
никакое спецведомство не способно само наладить отношения без воли политического руководства. В случаи с Грузией и спецведомства работали, и воля была, да только что толку от налаживания отношений с несуществующим руководством.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (07.07.2003 15:55:43)
Дата 07.07.2003 20:27:27

Вообщем, Рыжий Лис опять оказался недееспособным...

Приветствую...

Даже совет сформулировать не смог за всю ветку...
Общие рекомендации, ничего конкретного...

fortress.vif2.ru
От Станислав Чехович
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:01:20)
Дата 07.07.2003 13:05:04

Вроде же без демагогии простили :))

Приветствую!

>Пусть снимут с полок и прочитают старые учебники и воспоминания чекистов.

А это "чисто конкретный" пример ее, родимой... Как-то нехорошо получается, Вы не находите?

С уважением - Станислав
От Рыжий Лис.
К Станислав Чехович (07.07.2003 13:05:04)
Дата 07.07.2003 13:16:12

а так и ответил

>А это "чисто конкретный" пример ее, родимой... Как-то нехорошо получается, Вы не находите?

Не нахожу. Названия и содержание учебных пособий, лекционных курсов, книг и иной спецлитературы имеющей отношение к теме по большей части являются закрытой информацией.
От Станислав Чехович
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:16:12)
Дата 07.07.2003 13:24:25

Хех :))) Воспоминания чекистов - тоже спецлитература? :)))

Приветствую!

>Не нахожу. Названия и содержание учебных пособий, лекционных курсов, книг и иной спецлитературы имеющей отношение к теме по большей части являются закрытой информацией.

Или к чему Вы их поминали? Может, все же своими словами опишите, раз знаете? :))

С уважением - Станислав
От Рыжий Лис.
К Станислав Чехович (07.07.2003 13:24:25)
Дата 07.07.2003 13:55:23

Вполне себе

А вас это удивляет? Из работ того же Старинова много чего до сих пор не опубликовано.

>Или к чему Вы их поминали? Может, все же своими словами опишите, раз знаете? :))

А зачем?
От Станислав Чехович
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:55:23)
Дата 07.07.2003 15:11:40

То есть советов давать не хотите

Приветствую!

>>Или к чему Вы их поминали? Может, все же своими словами опишите, раз знаете? :))
>А зачем?

На таком уровне и я говорить могу. Требуется-то несколько иное... Жаль, что это непонятно.

С уважением - Станислав
От Ярослав
К Станислав Чехович (07.07.2003 15:11:40)
Дата 07.07.2003 16:52:25

Re: То есть...

>Приветствую!

>>>Или к чему Вы их поминали? Может, все же своими словами опишите, раз знаете? :))
>>А зачем?
>
>На таком уровне и я говорить могу. Требуется-то несколько иное... Жаль, что это непонятно.

ну хорошо -)) у нас кое какие вещи рассекречены

1) полностью ли перекрыты линии связи боевых отрядов и подполья между собой и зарубежными центрами (в ряде учебных пособий гб указывается что это основное условие их разгрома)?
2) созданы ли ложные центры связи, боевые группы маскирующиеся под противника , ведутся ли ложные операции?
3) ведется ли компания по дискредитации изнутри членов подполья и боевиков

>С уважением - Станислав
С уважением Ярослав
От И. Кошкин
К Станислав Чехович (07.07.2003 13:24:25)
Дата 07.07.2003 13:40:26

На тему своими словами есть старая притча...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>Не нахожу. Названия и содержание учебных пособий, лекционных курсов, книг и иной спецлитературы имеющей отношение к теме по большей части являются закрытой информацией.
>
>Или к чему Вы их поминали? Может, все же своими словами опишите, раз знаете? :))

Приходит чувак в МГБ и говорит Абакумову:

- Вы знаете,а я придумал способ, как уничтожить кровавого поджигателя войны - Трумэна.
- ну и как? - заинтересовался Абакумов
- Смотрите. Устанавливаем у Вас в кабинете кнопочку. В определенный момент Вы ее нажимаете и... Ррраз! трумэна в Белом Доме рвет на куски!
- Ну и? - с интересом ждет продолжения Абакумов.
- Что ну?
- А как вот это сделать, что тут у меня кнопочка, а там -Трумэна на куски.
- ну это уже реализация, мое дело - идею предложить.

>С уважением - Станислав
Взаимно,
И. Кошкин