От Джон
К Рыжий Лис.
Дата 07.07.2003 11:09:22
Рубрики Современность; Спецслужбы;

О каком провале речь?

Привет,

Ни одна спецслужба в мире не сможет вычислить одиночного камикадзе. Смотрим опыт Израиля.

Вот насчет больой акции типа Норд-Оста - да, можно еще поговорить. А здесь - нет.

И отметим професионализм ментов, не пустивших самоубийц на шоу.

Джон
От Рыжий Лис.
К Джон (07.07.2003 11:09:22)
Дата 07.07.2003 11:30:06

Re: О каком...

>Ни одна спецслужба в мире не сможет вычислить одиночного камикадзе. Смотрим опыт Израиля.

Только одиночки это редкость, и у нас явно не тот случай. Есть организация или группа, которая и планирует операцию, находит исполнителей, канал их переброски, добывает взрывчатку и средства взрывания, транспорт, документы, организует взаимодействие. То, что такая организация до сих пор не отслеживается спецслужбами и деятельность её не пресекается на ранних стадиях есть чистый провал.

>И отметим професионализм ментов, не пустивших самоубийц на шоу.

Менты в оцеплении выполнили свою часть работы. А те, кто должен был выявить подготовку теракта и перехватить/уничтожить исполнителей и организаторов не выполнили свою работу. В результате имеем то, что имеем.
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (07.07.2003 11:30:06)
Дата 07.07.2003 11:41:01

То есть вы за новое переселение чечен?

За Полярный круг очевидно я понимаю? Казахстан - больно жирно, да и не наш он сейчас

Siberian
От Рыжий Лис.
К Siberiаn (07.07.2003 11:41:01)
Дата 07.07.2003 11:54:36

Я за то, чтобы кое кто вел себя по мужски, а не стонал за бедность (-)
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (07.07.2003 11:54:36)
Дата 07.07.2003 12:45:20

"Начни с себя" (с)
От SerP-M
К Константин Дегтярев (07.07.2003 12:45:20)
Дата 08.07.2003 02:51:18

Это вы "Рыжему Лису" ??? Гы!!! ГЫ !!! (-)
От Саня
К Джон (07.07.2003 11:09:22)
Дата 07.07.2003 11:28:44

Re: О каком...

Некоторый провал всё-таки есть, хотя Р. Лис как обычно защищает грЫзунов. Деньги они ему платят что ли? Провал в том, что в Израиле бандюку надо пробраться всего на несколько км и взрывчатку он несёт с собой. А этим сучкам взрывчатку нужно было получить в Москве. Вот в этом и провал - шерстят плохо, всё больше безрегистрационных армян и азеров на бабки разводят...

С уважением
С
От Ротмистр
К Саня (07.07.2003 11:28:44)
Дата 07.07.2003 12:06:58

Re: О каком...

Бон, миль пардон, жур!
>Некоторый провал всё-таки есть, хотя Р. Лис как обычно защищает грЫзунов. Деньги они ему платят что ли? Провал в том, что в Израиле бандюку надо пробраться всего на несколько км и взрывчатку он несёт с собой. А этим сучкам взрывчатку нужно было получить в Москве. Вот в этом и провал - шерстят плохо, всё больше безрегистрационных армян и азеров на бабки разводят...
ВВ, в принципе, можно сделать из подручных средств или достать в той же Москве. Да и желающих сделать что угодно за деньги из вполне этнических русаков найдется в 10 млн. городе достаточно

>С уважением
>С
Честь имею Ротмистр
От Саня
К Ротмистр (07.07.2003 12:06:58)
Дата 07.07.2003 12:35:58

Re: О каком...

Из каких подручных средств можно сделать компактное мощное ВВ, для скрытного ношения? Это первое. Купить, использовать запасы итд итп - это несомненно. Так вот про то я и говорю - вместо того, чтобы хачиков шерстить, лучше бы заняться ликвидацией таких вот источников ВВ и прочего. Собачек на ВВ натасканных побольше развести. И применять их в случаях вот таких вот массовых скоплений народу, наверное можно научиться и скрытно применять. Было бы желание. Вон, в Краснодарском крае если не врут несколько сот стволов изъяли за несколько дней. Значит, знали у кого изымать :)

С уважением
С
От Петров Борис
К Саня (07.07.2003 12:35:58)
Дата 07.07.2003 12:43:51

Можно. Например, из удобрений (-)
От VLADIMIR
К Петров Борис (07.07.2003 12:43:51)
Дата 07.07.2003 13:10:34

Дык, вроде, МакВи (?) в Оклахоме из них, проклятых... (-)
От Саня
К Петров Борис (07.07.2003 12:43:51)
Дата 07.07.2003 13:08:24

Re: Можно. Например,...

Знаете, я занимался в детстве изготовление разнообразных ВВ :) И я Вам скажу, что комбинация окислитель-восстановитель, даже такая мощная как бертолетовка с фосфором (а её носить на себе никак не удастся :))) не обеспечивает бризантности, необходимой для достижения осколочного эффекта и поражения ударной волной. Такой эффект из распространённых ВВ дают только тринитропроизводные и близкие к ним вещества. То есть тол, динамит, мелинит, тетрил (тринитрометиланилин), гексоген, октоген, PETN, RDX (С4). Всё это на коленке ну никак.

С уважением
С
От Глеб Бараев
К Саня (07.07.2003 13:08:24)
Дата 07.07.2003 13:20:33

Re: Можно. Например,...

>Знаете, я занимался в детстве изготовление разнообразных ВВ :) И я Вам скажу, что комбинация окислитель-восстановитель, даже такая мощная как бертолетовка с фосфором (а её носить на себе никак не удастся :))) не обеспечивает бризантности, необходимой для достижения осколочного эффекта и поражения ударной волной. Такой эффект из распространённых ВВ дают только тринитропроизводные и близкие к ним вещества. То есть тол, динамит, мелинит, тетрил (тринитрометиланилин), гексоген, октоген, PETN, RDX (С4). Всё это на коленке ну никак.

Почему никак? Для получения ТНТ нужны хозяйственное мыло и азотная кислота. Правда, сам процесс небезопасен, но прошедший соответсвующую подготовку, хотя бы краткосрочную, с этим справится.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Саня
К Глеб Бараев (07.07.2003 13:20:33)
Дата 07.07.2003 14:20:40

Re: Можно. Например,...

А Вы сами пробовали? А я вот пробовал...

И, простите, количество толуола в хозяйственном мыле равно нулю. Из хозяйственного мыла (которое вообще говоря смесь жирных кислот и небольшого количества глицерина) ВООБЩЕ НЕУДОБНО ЧТО-ЛИБО ПОЛУЧАТЬ. Лучше просто достать толуол. Но результат тоже будет нулевой, поскольку нужна не азотная кислота, а нитрующая смесь. Да и само нитрование фигня, главное потом почиститься, чтобы не получить ОВ живущее вместе с изготовителем 5 минут :)

С уважением
С

>Почему никак? Для получения ТНТ нужны хозяйственное мыло и азотная кислота. Правда, сам процесс небезопасен, но прошедший соответсвующую подготовку, хотя бы краткосрочную, с этим справится.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Администрация (Novik)
К Саня (07.07.2003 14:20:40)
Дата 07.07.2003 14:29:43

Re: Есть предложение

Приветствую.
Не развивать тему производства ВВ в домашних условиях. Ни к чему это ИМХО. Если очень желаете - продолжте почтой или приватом.
От Саня
К Администрация (Novik) (07.07.2003 14:29:43)
Дата 07.07.2003 14:37:43

Re: Есть предложение

Не буду. Вообще говоря такое ВВ в домашних условия сделать НЕЛЬЗЯ. Можно в условиях хорошей химлаборатории по достаточно подробной методике. И то подводных камней выше крыши :)

C уважением
С
От SerP-M
К Саня (07.07.2003 14:37:43)
Дата 08.07.2003 02:55:32

Согласен - тоже пробовал в детстве. Даже с конц. смесью двух кислот.. :-((( (-)
От GAI
К Петров Борис (07.07.2003 12:43:51)
Дата 07.07.2003 12:47:13

Мощное и для скрытого ношения ?(-)
От Evg
К GAI (07.07.2003 12:47:13)
Дата 07.07.2003 13:09:53

Re: Мощное и для скрытого ношения

Именно мощное.
А уж как носить это простите совсем просто.
Вон, народовольцы делали же вполне себе ВВ, для скрытого ношения. На квартирах делали.
Сделать ВВ это совсем не проблема.
От Саня
К Evg (07.07.2003 13:09:53)
Дата 07.07.2003 14:33:44

Re: Мощное и...

Сделать бомбу для убийства ОДНОГО человека можно и просто из спичечных головок. Обратите внимание, народовольцы делали довольно солидные по размерам припасы для метания в цель. А вот сделать приспособление чтобы подорвать ВОКРУГ себя человек надцать - народовольческая бомба не подойдёт. Слаба.

С уважением
С
От Evg
К Саня (07.07.2003 14:33:44)
Дата 07.07.2003 14:47:58

Re: Мощьное и

>Сделать бомбу для убийства ОДНОГО человека можно и просто из спичечных головок. Обратите внимание, народовольцы делали довольно солидные по размерам припасы для метания в цель. А вот сделать приспособление чтобы подорвать ВОКРУГ себя человек надцать - народовольческая бомба не подойдёт. Слаба.


Народовольцы специально делали "адресные" бомбы.
Чтобы подорвать одного человека.

А терорюги ВОКРУГ себя человеков не подрывают. Они их поражают осколками.
Если бы перед народовольцами стояла задача пришибить как можно больше мирных граждан, они бы делали другие типы бомб.

Скока там ВВ в ручной гранате???
Ну умножте на три (типа несовершенство технологии, то-сё).

С уважением
От Саня
К Evg (07.07.2003 14:47:58)
Дата 07.07.2003 15:28:04

Re: Мощьное и



>А терорюги ВОКРУГ себя человеков не подрывают. Они их поражают осколками.

Да не только. Ударная волна -очень важный поражающий фактор.

>Если бы перед народовольцами стояла задача пришибить как можно больше мирных граждан, они бы делали другие типы бомб.

>Скока там ВВ в ручной гранате???
>Ну умножте на три (типа несовершенство технологии, то-сё).

Вопрос опять же в том, КАКОГО ВВ. Бризантного. А не смеси селитры с сахаром.

С уважением
С
От tsa
К Саня (07.07.2003 15:28:04)
Дата 07.07.2003 15:35:14

Re: Мощьное и

Здравствуйте !

>Да не только. Ударная волна -очень важный поражающий фактор.

Совершенно не важный.
Её мощность падает пропорционально кубу расстояния. Недаром из всех противлпехотных мин только нажимные являются фугасными. Все остальные - осколочные.

>Вопрос опять же в том, КАКОГО ВВ. Бризантного. А не смеси селитры с сахаром.

Меня уже зарезали за упоминание амоналов, но ещё раз выскажусь, что бризантность у них вполне нормальная. Недаром их промышленно используют в горном деле.

Не говоря уж о том, что тот-же пластид можно делать на месте завозя гексоген из других мест. Благо того гексогена в пластиде порядка 10%.

С уважением, tsa.
От dap
К tsa (07.07.2003 15:35:14)
Дата 08.07.2003 14:26:00

Re: Мощьное и

>>Вопрос опять же в том, КАКОГО ВВ. Бризантного. А не смеси селитры с сахаром.
>
>Меня уже зарезали за упоминание амоналов, но ещё раз выскажусь, что бризантность у них вполне нормальная. Недаром их промышленно используют в горном деле.

Бризантность у него никакая Вот фугасность отличная, больше чем у TNT. А для осколочного боеприпаса ИМХО фугасность важнее, т. к. нам нужно метать а не дробить. Т.ч. хорошая штука если бы не проблемы с подрывом.

>Не говоря уж о том, что тот-же пластид можно делать на месте завозя гексоген из других мест. Благо того гексогена в пластиде порядка 10%.

В действительности пластид это RDX с пластификаторами. Так что 10% RDX это очень странный пластид. :))
От Саня
К tsa (07.07.2003 15:35:14)
Дата 07.07.2003 16:01:23

Re: Мощьное и



>Совершенно не важный.
>Её мощность падает пропорционально кубу расстояния. Недаром из всех противлпехотных мин только нажимные являются фугасными. Все остальные - осколочные.

Конечно, контузия это так, фигня. Ну и что, что кубу расстояния? Противопехотная мина осколочного действия имеет заряд всего-то 50-100 грамм тротила. Фугасного - 200 и больше. А здесь - килограмм. Фугасное действие килограмма тротила это минимум несколько метров смертельного исхода.

>>Вопрос опять же в том, КАКОГО ВВ. Бризантного. А не смеси селитры с сахаром.
>
>Меня уже зарезали за упоминание амоналов, но ещё раз выскажусь, что бризантность у них вполне нормальная. Недаром их промышленно используют в горном деле.

Для того чтобы качественно взорвать аммонал его нужно >10 кг. Пактетик с аммоналом просто сгорит. Можете сами попробовать :).

>Не говоря уж о том, что тот-же пластид можно делать на месте завозя гексоген из других мест. Благо того гексогена в пластиде порядка 10%.

RDX или HMX в пластиде 75-85 %. Остальное - силикон и полимеризатор. И вообще нить разговора несколько потеряна. Я говорил о том, что кустарно и гексоген и октоген изготовить КРАЙНЕ трудно.

С уважением
С
От tsa
К Саня (07.07.2003 16:01:23)
Дата 07.07.2003 16:58:32

Re: Мощьное и

Здравствуйте !

>Конечно, контузия это так, фигня. Ну и что, что кубу расстояния? Противопехотная мина осколочного действия имеет заряд всего-то 50-100 грамм тротила. Фугасного - 200 и больше. А здесь - килограмм. Фугасное действие килограмма тротила это минимум несколько метров смертельного исхода.

С ударными элементами гораздо больше.
Помните Каспийск ? А там АФАИК МОН-90 рванула. А там того ВВ немногоим поболее кило и было.

>Для того чтобы качественно взорвать аммонал его нужно >10 кг. Пактетик с аммоналом просто сгорит. Можете сами попробовать :).

Не уверен на счёт 10 кг. Просто заводится он плохо. КД-8 его например не возмёт. Надо промежуточного ВВ. Но хватит и немногого.

>RDX или HMX в пластиде 75-85 %. Остальное - силикон и полимеризатор.

Да. Фигню спорол.

>И вообще нить разговора несколько потеряна. Я говорил о том, что кустарно и гексоген и октоген изготовить КРАЙНЕ трудно.

Да. Нелегко. Но изготавливать амоналы для фугасов вполне реально.
Пояса шахидов можно и из любимой пионерской диперекиси ацетона делать.

С уважением, tsa.
От Саня
К tsa (07.07.2003 16:58:32)
Дата 08.07.2003 09:13:55

Re: Мощьное и

>Здравствуйте !

>С ударными элементами гораздо больше.
>Помните Каспийск ? А там АФАИК МОН-90 рванула. А там того ВВ немногоим поболее кило и было.

Говорю о минах пригодных для СКРЫТНОГО ношения. Ещё МОН-50 можно себе представить. А вот уж МОН-90 - трудно. Это Шварценеггерам в пиджак может не поместиться :)

>Не уверен на счёт 10 кг. Просто заводится он плохо. КД-8 его например не возмёт. Надо промежуточного ВВ. Но хватит и немногого.

Он может по-разному взрываться - и горением и бризантно. Там очень сложные проблемы надо решать при маленьких массах.

Что касается перекисей или гидроперекисей, не дай Бог с ними иметь дело - от чиха взрываются. Хуже чем "иодистый азот".

С уважением
С
От tsa
К Саня (08.07.2003 09:13:55)
Дата 08.07.2003 11:35:19

Re: Мощьное и

Здравствуйте !

>Что касается перекисей или гидроперекисей, не дай Бог с ними иметь дело - от чиха взрываются. Хуже чем "иодистый азот".

Да. Но их можно флегматизировать.
Опять-же вы забываете про смесевые ВВ типа аммонитов, которые содержат тротил, но необязательно много. Динамиты наконец. Юного химика получавшего нитроглицерин дома я знал (он жив просто я его давно не видел от того и прошедшее время).

Короче говоря я согласен, что нормальное ВВ дома изготовить нельзя. НО ! Не очень стабильное и не очень надёжное но достаточное для терактов можно.
Другой вопрос, что нужды в этом нет. Черный рынок оружия и взрывчатки развит чрезвычайно сильно и его основныеми клиентами являются не террористы, а банальные браконьеры и бандиты. В общем "пояс шахида" ИМХО совершенно реально собрать в любом российском городе на местном сырье.

С уважением, tsa.
От Саня
К Саня (07.07.2003 16:01:23)
Дата 07.07.2003 16:04:40

Re: Мощьное и

Кстати, пластидом у нас называют С3. Его ещё труднее сделать. А то, что я привёл это С4.

С уважением
С
От tsa
К Саня (07.07.2003 16:04:40)
Дата 07.07.2003 17:05:42

Re: Мощьное и

Здравствуйте !
>Кстати, пластидом у нас называют С3. Его ещё труднее сделать. А то, что я привёл это С4.

ПластиТом (глянул - он через Т пишется) у нас называют наши ридные пластиковые взрывчатки ПВВ-4, ПВВ-5, ЭВВ-11, пластит-4, ЛПВВ-9 и т.п.
Гексагена в них от 75 до 90%. Кто кому из амерских аналог - не знаю.
Сам в руках держал только ПВВ-4.

С уважением, tsa.
От Alpaka
К tsa (07.07.2003 17:05:42)
Дата 07.07.2003 19:08:37

"Пластид" он стал сразу после "Особенностей национальной рыбалки" : ))))

Алпака
От Полярник
К Джон (07.07.2003 11:09:22)
Дата 07.07.2003 11:19:59

Re: О каком...

>Ни одна спецслужба в мире не сможет вычислить одиночного камикадзе. Смотрим опыт Израиля.

Смотрим, и видим, что а) одиночных камикадзе практически не бывает (все как-то связаны с какой-то из организаций) б)при наличии желания, старания и агентурной сети можно перехватывать немалый процент идущмх на дело (я частенько ориентировки получаю с именем, адресои и даже фотографией предполагаемых камикадзе).

>И отметим професионализм ментов, не пустивших самоубийц на шоу.
Не располагаю деталями, но раз они не прорвались на территорию, то те, кто стоял в оцеплении, свою задачу выполнили.

С уважением...
От И. Кошкин
К Полярник (07.07.2003 11:19:59)
Дата 07.07.2003 11:51:28

С ума сойти, какие люди у нас бывают...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Ни одна спецслужба в мире не сможет вычислить одиночного камикадзе. Смотрим опыт Израиля.
>
>Смотрим, и видим, что а) одиночных камикадзе практически не бывает (все как-то связаны с какой-то из организаций) б)при наличии желания, старания и агентурной сети можно перехватывать немалый процент идущмх на дело (я частенько ориентировки получаю с именем, адресои и даже фотографией предполагаемых камикадзе).

А где работаете, если не секрет?

>>И отметим професионализм ментов, не пустивших самоубийц на шоу.
>Не располагаю деталями, но раз они не прорвались на территорию, то те, кто стоял в оцеплении, свою задачу выполнили.

С этис никто не спорит.

>С уважением...
И. Кошкин
От Полярник
К И. Кошкин (07.07.2003 11:51:28)
Дата 07.07.2003 13:21:35

Лучше не сходить...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Аналогично

>А где работаете, если не секрет?
Не секрет. Работаю я в www.debka.com. но ориентировки получаю не там, а в полиции, куда хожу в качестве добровольца.

>>С уважением...
>И. Кошкин
Взаимно...