От А.Никольский
К All
Дата 07.07.2003 10:42:24
Рубрики Современность; Спецслужбы;

авиабилет из Грузии у шахидки в Москве

найден на то же имя, что и паспорт уроженки села Курчалой.
В этой связи источник в Крмле сказал - где-то год назад мы окончательно перестали надеятся, что в Грузии есть какое-то государство. Авторитет у Шеварднадзе отрицательный, то есть если он что-то прикажет - будет сделано наоборот. Работаем и будем работать с отдельными (крайне немногочисленными) честными работниками так называемых грузинских спецслужб, ибо службами их тоже можно назвать крайне условно.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (07.07.2003 10:42:24)
Дата 07.07.2003 20:33:22

Кстати, вопрос...

Приветствую...

А где у нас в Москве (компактно) проживает чеченская диаспора???
Хоть бы кто опубликовал адреса-пароли, явки, а?

fortress.vif2.ru
От Дервиш
К Олег... (07.07.2003 20:33:22)
Дата 08.07.2003 15:06:34

Отель "Балчуг" спросить генерального директора;) (-)
От reinis
К Олег... (07.07.2003 20:33:22)
Дата 08.07.2003 10:35:27

о, вот таких парнеи я люблю :) (-)
От Дмитрий Козырев
К reinis (08.07.2003 10:35:27)
Дата 08.07.2003 15:25:54

нельзя так подставляться :) (-)
От reinis
К Дмитрий Козырев (08.07.2003 15:25:54)
Дата 08.07.2003 15:36:02

да ну

шас ето немодераторкорректно, промолчат :)

а вообшем я хотел выразить своё вошишение людям, имеюшим четкую программу, понятие как её реализовать и немалую долью мужества спросить в етом помош у интернета
От Constantin
К А.Никольский (07.07.2003 10:42:24)
Дата 07.07.2003 14:55:02

ну и что? какая разница откуда она прибыла?

Она ведь явно оттуда без пояса шахида прибыла а если с поясом то это позор для наши погранцов-таможенников. Кстати вопрос напрашивается а как она в грузию попала - если законно то какие претензии к грузинам? а если не законно то опять масса вопросов к нашим погранцам - как она выехала и почему ее сюда впустили.
Мне вот более интереасен вопрос как и откуда в Москву попадает взрывчатка. (Да собственно а где хранятся в чечне тонны взрывчатки которые потом взрываются у дома правительства и тд - там уж который год зачистки идут а тонна взрывчатки не калаш - просто так не заховаешь или ее прямо на федеральном складе загружают в грузовик за соответствующие вливания зелени и тд?)
От Рустам
К Constantin (07.07.2003 14:55:02)
Дата 08.07.2003 00:12:03

Re: Я Вам скажу

Доброго здоровья!
>Мне вот более интереасен вопрос как и откуда в Москву попадает взрывчатка.
Надо найти взрывчатку в России, в любом месте, расположенном на запад, север или восток от Москвы. Загрузить её в грузовик, желательно с московскими номерами. посчитать количество постов ГАИ до пункта назначения и взять денег в размере n*50 рублей (n- кол-во постов). Если же денег будет n*100, то похоже в Москву можно везти что угодно и с юга.

С Уважением, Рустам
От advsoft
К Constantin (07.07.2003 14:55:02)
Дата 07.07.2003 20:42:00

Re: ну и...

>Мне вот более интереасен вопрос как и откуда в Москву попадает взрывчатка. (Да собственно а где хранятся в чечне тонны взрывчатки которые потом взрываются у дома правительства и тд - там уж который год зачистки идут а тонна взрывчатки не калаш - просто так не заховаешь или ее прямо на федеральном складе загружают в грузовик за соответствующие вливания зелени и тд?)

да, грузовкики тоже откуда то берутся регулярно.
От Максимов
К А.Никольский (07.07.2003 10:42:24)
Дата 07.07.2003 13:57:06

Re: Уже нет

2003-07-07 13:06 * РОССИЯ * СТОЛИЦА * ТЕРАКТ * РАССЛЕДОВАНИЕ *

С Р О Ч Н О ОДНА ИЗ ЖЕНЩИН-КАМИКАДЗЕ, СОВЕРШИВИХ ТЕРАКТ У АЭРОДРОМА В ТУШИНО ПРИБЫЛА В СТОЛИЦУ ИЗ ИНГУШЕТИИ - ГУВД МОСКВЫ

МОСКВА, 7 июля. /Корр. РИА "Новости"/. Одна из женщин-камикадзе, совершивших 5 июля теракт у аэродрома в Тушино, прибыла в Москву из Ингушетии. Об этом в понедельник РИА "Новости" сообщил источник в столичном ГУВД.

Он пояснил, что "эти данные появились в ходе оперативно-следственных мероприятий, проведенных сотрудниками МВД, ФСБ и прокуратуры". При этом, собеседник агентства опроверг информацию о том, что одна из террористок прибыла в столицу из Грузии.
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (07.07.2003 10:42:24)
Дата 07.07.2003 11:04:58

Это просто уже не смешно. Какая СТЫДОБА !!!

>найден на то же имя, что и паспорт уроженки села Курчалой.
>В этой связи источник в Крмле сказал - где-то год назад мы окончательно перестали надеятся, что в Грузии есть какое-то государство. Авторитет у Шеварднадзе отрицательный, то есть если он что-то прикажет - будет сделано наоборот. Работаем и будем работать с отдельными (крайне немногочисленными) честными работниками так называемых грузинских спецслужб, ибо службами их тоже можно назвать крайне условно.
>С уважением, А.Никольский

Я понимаю ваше отношение к Шеви и Грузии, но... Можете передать источнику в Кремле следующее:
Никакие авиабилеты никоим образом не оправдывают ОЧЕРЕДНОЙ (уже сильно очередной по счету) провал наших родных, отечественных спецслужб.
Сей провал особенно ярко характеризует "эффективность" работы этих самых служб как в Грузии, так и на Кавказе вообще. Стыдно и больно слушать все эти многочисленные "источники", которые всё заявляют и заявляют. Свои провалы они готовы списать на кого угодно - Шеви, Кадырова, лорда Джадда, злобный Минфин не дающий денег, друг на друга наконец. Молчали бы лучше в тряпку.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 11:04:58)
Дата 07.07.2003 12:42:07

а посоветуйте что-нибудь Кремлю, только без демагогии

как ему вести политику в Грузии. Я серьезно, при случае передам Ваш совет Приходьке.
С уважением, А.Никольский
От Dvornik
К А.Никольский (07.07.2003 12:42:07)
Дата 08.07.2003 12:22:39

Re: а посоветуйте что-нибудь Кремлю (+)

>как ему вести политику в Грузии. Я серьезно, при случае передам Ваш совет Приходьке.
>С уважением, А.Никольский

Добрый день!
Под лозунгом самоопределения наций поделить на части и по частям присоединить к России на правах краев и областей, не республик. Верхушку временно приютить по теплым местам, в течение пары последующих лет пересажать.

Brgds,
Dvornik
От Denis23
К А.Никольский (07.07.2003 12:42:07)
Дата 07.07.2003 13:41:36

Силно взят за яица грузинскую дуиаспору в Москве.

Здравствуйте!
Лишит вида на жителство пару сотен предствителей грузинской елиты и выслат нахрен в Грузию. Через месяц есче пару сотен, есче через месяц есче. Ужесточит визовый режим с Грузией. Через полгода ужесточит есче. Определит кого Шеварднадзе ненавидит более всего из оппозиции и выделит им офис где нибуд в Калашном Переулке и пару сотен килобаксов на мелкие рашоды. И так пока грузинское руководство не начнет проявлят адекватную реакцию.

С уважением, Денис.
От А.Никольский
К Denis23 (07.07.2003 13:41:36)
Дата 07.07.2003 14:34:49

грузины как таковые тут не причем

они "причем" лищь потому, что не могут создать у себя государство, а любые карательные меры против диаспоры, окружения Шеварднадзе, ведущего бизнес в России, не затрагивая вопроса об их законности и моральности, неэффективны, поскольку не ведут к созданию в Грузию дееспособного государства. Вот если им свет отключить, может задумаются, да и то не очень большая на то надежда.
С уважением, А.Никольский
От landman
К А.Никольский (07.07.2003 14:34:49)
Дата 08.07.2003 10:52:38

А нужна ли Россиии дееспособная Грузия?

Доброго всем времени суток

Может проще присоединить Абхазию и Ю.Осетию, Аджария подумавши тоже войдет в состав России (по крайне мере ее руководство много не попросит), Сванетия конечно вопрос. А то что останется снабжать энергоносителями по мировым ценам плюс запретить двойное гражданство и всех граждан Грузии - на родину. Через непродолжительное время то что останется (выжившие) сами попросятся в состав России.

>С уважением, А.Никольский

С уважением
Олег
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (07.07.2003 12:42:07)
Дата 07.07.2003 13:01:20

Совет

Пусть снимут с полок и прочитают старые учебники и воспоминания чекистов.
От Ярослав
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:01:20)
Дата 07.07.2003 13:46:07

Re: Совет

>Пусть снимут с полок и прочитают старые учебники и воспоминания чекистов.

Слабо поможет - многие советы вообще неприменимы в современных условиях у вас... а адаптировать сомневаюсь что получится

С уважением Ярослав
От Alexusid
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:01:20)
Дата 07.07.2003 13:34:30

"..., не мешки ворочать" (с)
От Рыжий Лис.
К Alexusid (07.07.2003 13:34:30)
Дата 07.07.2003 13:39:24

Свернутых мешков не вижу. Вижу трупы в Тушино и 3.14...х "источников" (-)
От Администрация (ID)
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:39:24)
Дата 07.07.2003 13:49:26

Замечание от Администрации.

Приветствую Вас!

3.1 Не допускается применение нецензурных выражений. Замена их символами @#$%& допускается, но не поощряется модератором. чрезмерное увлечение этими символами будет рассматриваться как нарушение.

Прошу внимательнее следить за тоном дискуссии.

С уважением, ID
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:01:20)
Дата 07.07.2003 13:09:58

Ну и что они там прочитают?

как вы предполагаете, что там написано о ликвидации массовой, в несколько тысяч человек инфраструктуры, на территории формально суверенного государства методами одних спецслужб?
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (07.07.2003 13:09:58)
Дата 07.07.2003 13:23:51

Re: Ну и...

>как вы предполагаете, что там написано о ликвидации массовой, в несколько тысяч человек инфраструктуры, на территории формально суверенного государства методами одних спецслужб?

Я не предполагаю. Я советую. Вспомнить о том, что есть исторические примеры борьбы с подобной инфраструктурой в куда более сложных условиях (Афганистан, Китай в 20-40е).
От Андрей
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:23:51)
Дата 07.07.2003 14:11:46

Кстати о Афганистане

>>как вы предполагаете, что там написано о ликвидации массовой, в несколько тысяч человек инфраструктуры, на территории формально суверенного государства методами одних спецслужб?
>
>Я не предполагаю. Я советую. Вспомнить о том, что есть исторические примеры борьбы с подобной инфраструктурой в куда более сложных условиях (Афганистан, Китай в 20-40е).

ЕМНИП. С ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Афганистана был ОФИЦИАЛЬНЫЙ договор, что РККА имеет право преследовать банды басмачей ушедшие на территорию Афганистана. Такой договор с Грузией есть? Могут ли российские ВС уничтожать банды боевиков на территории Грузии?
От Рыжий Лис.
К Андрей (07.07.2003 14:11:46)
Дата 07.07.2003 14:46:09

Вы попутали

>ЕМНИП. С ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Афганистана был ОФИЦИАЛЬНЫЙ договор, что РККА имеет право преследовать банды басмачей ушедшие на территорию Афганистана.

Заключенный в 26-м году Договор о нейтралитете и ненападении не предполагал таких вещей. Речь шла о невмешательстве во внутренние дела и недопущении наличия на территории двух государств враждебных правительствам соседа вооружённых отрядов и организаций.
О боевой деятельности РККА в Афганистане можете почитать здесь:
http://www.vif2.ru/users/rkka/oper/afg/afg.htm

>Такой договор с Грузией есть? Могут ли российские ВС уничтожать банды боевиков на территории Грузии?

А им кто то помешает?
От Андрей
К Рыжий Лис. (07.07.2003 14:46:09)
Дата 08.07.2003 01:07:18

Re: Вы попутали

>>ЕМНИП. С ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Афганистана был ОФИЦИАЛЬНЫЙ договор, что РККА имеет право преследовать банды басмачей ушедшие на территорию Афганистана.
>
>Заключенный в 26-м году Договор о нейтралитете и ненападении не предполагал таких вещей. Речь шла о невмешательстве во внутренние дела и недопущении наличия на территории двух государств враждебных правительствам соседа вооружённых отрядов и организаций.

"Недопущение наличия на территории двух государств враждебных правительствам соседа вооружённых отрядов и организаций" ИМХО подразумевает сотрудничество этих государств в деле подавлениях этих организаций. Как минимум собственными силами, как максимум, при невозможности справиться собственными силами, с привлечением другой стороны.

>О боевой деятельности РККА в Афганистане можете почитать здесь:
> http://www.vif2.ru/users/rkka/oper/afg/afg.htm

Значит я ошибся насчет договора, но тем не менее советские войска на территорию Афганистана входили, а местные власти несмотря даже на собственные протесты оказывали РККА содействие.

>>Такой договор с Грузией есть? Могут ли российские ВС уничтожать банды боевиков на территории Грузии?
>
>А им кто то помешает?

Боевые действия российской армии на территории Грузии это прямой повод к войне, и международное право будет полностью на стороне Грузии. Для международной общественности нужно сначала еще доказать, что в Грузии находятся базы чеченских боевиков, потом доказать, что Грузия сама либо не в состоянии справиться с ними, либо не заинтересована в этом, и уже только потом можно говорить о том, можно ли ввести российские войска на территорию сувереенной Грузии.

Учитывая тот факт, что в Европе чеченских боевиков считают "борцами за независимость", то добиться подобного разрешения невозможно.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 14:46:09)
Дата 07.07.2003 14:58:12

Re: Вы попутали

>>Такой договор с Грузией есть? Могут ли российские ВС уничтожать банды боевиков на территории Грузии?
>
>А им кто то помешает?
++++
вся пропагандисткая машина запада помешает. и западные правительства.
С уважением, А.Никольский
От advsoft
К А.Никольский (07.07.2003 14:58:12)
Дата 07.07.2003 20:39:40

Re: Вы попутали

>вся пропагандисткая машина запада помешает. и западные правительства.

фуфло это все. Надо просто делать. И никакие правительства нашим ФАБ не помеха... А вот наше импотентное руководство увы помеха :-(
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (07.07.2003 14:58:12)
Дата 07.07.2003 15:02:48

Re: Вы попутали

>вся пропагандисткая машина запада помешает. и западные правительства.

Тогда давайте застрелимся и ничего не будем делать. Чего тогда стонать про какую то Грузию? Нам же западные СМИ работать не дают, как любому плохому танцору. Постыдные отмазки это.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 15:02:48)
Дата 07.07.2003 15:56:49

давайте для начала пойдем на военно-политическую конфронтацию с Западом

я всеми руками "за", только не сейчас, а чуть попозже.
С уважением, А.Никольский
От Alexusid
К А.Никольский (07.07.2003 15:56:49)
Дата 07.07.2003 16:23:49

Тут вы неправы!

Всем Б.Пр.
>давайте для начала пойдем на военно-политическую конфронтацию с Западом я всеми руками "за", только не сейчас, а чуть попозже.

Лёш, вы попали под прессинг демагогии Рыжего Л.
Нам ведь не нужна конфронтация ради конфронтации.
Нас интересуют Свои Интересы (простите за тавт.)

Ситуация скорее выправляется, чем ухудшается.
Давайте, ПОКА, поверим службам.


>С уважением, А.Никольский
С ув. прощевайте Алексей.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (07.07.2003 15:02:48)
Дата 07.07.2003 15:11:34

А, теперь понял...

>Тогда давайте застрелимся и ничего не будем делать. Чего тогда стонать про какую то Грузию? Нам же западные СМИ работать не дают, как любому плохому танцору. Постыдные отмазки это.

Вы просто провокатор. А я-то голову ломал, к чему Вы все клоните? Т.е., чтобы Вам не было стыдно, мы всей страной должны лечь под паровоз.
Ну-ну...
От объект 925
К А.Никольский (07.07.2003 14:58:12)
Дата 07.07.2003 14:59:16

Ре: Вы попутали

>вся пропагандисткая машина запада помешает. и западные правительства.
>С уважением, А.Никольский
++++
Ну летали же "неопознанные самолеты и вертолеты"....
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (07.07.2003 14:59:16)
Дата 07.07.2003 15:58:06

летать мало, бомбить надо (-)
От объект 925
К А.Никольский (07.07.2003 15:58:06)
Дата 07.07.2003 16:00:06

Ре: Ну дак ето, какуто гору в прошлом году... а в 1994? Сухуми.. (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:23:51)
Дата 07.07.2003 13:44:01

это, извините, разные условия


>Я не предполагаю. Я советую. Вспомнить о том, что есть исторические примеры борьбы с подобной инфраструктурой в куда более сложных условиях (Афганистан, Китай в 20-40е).
+++++
в те годы СССР не останавливался перед прямыми интервенциями, и это было в порядке вещей, принятых тогда в мире. А вот сейчас ввод войск в Грузию исключен.
С уважением, А.Николький
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (07.07.2003 13:44:01)
Дата 07.07.2003 13:59:05

Re: это, извините,...

>в те годы СССР не останавливался перед прямыми интервенциями, и это было в порядке вещей, принятых тогда в мире. А вот сейчас ввод войск в Грузию исключен.

А практика применения войск на сопредельной территории решающего влияния не оказала.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:59:05)
Дата 07.07.2003 14:14:16

Re: это, извините,...

>
>А практика применения войск на сопредельной территории решающего влияния не оказала.
++++
В случае КВЖД оказала самое что ни на есть решающее влияние. В случае с Польшей, куда интервенция РККА была невозможна по внешнеполитическим причинам (прямо как сейчас в Грузии), проблема была решена с общей стабилизацией польско-советских отношений к концу 20-х гг, а польское государство, в отличие от грузинского "государства",было дееспособным. В Афганистане не знаю, но думаю наши вторжения туда были не единичным.
США, кстати, в тех зонах, где борется с масштабными террористическими сетями, держит войска, а отнюдь не только агентуру ЦРУ (Фаганистан, африканский Рог).
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (07.07.2003 14:14:16)
Дата 07.07.2003 14:57:49

Re: это, извините,...

>++++
>В случае КВЖД оказала самое что ни на есть решающее влияние.

На что?? Причем тут исходный посыл о ликвидации враждебной инфраструктуры??? Речь о советско-китайском конфликте (фактически войне с разрывом отношений), возникшем не на пустом месте! Это абсолютно не в кассу и мимо темы.
Уж тогда бы вспомнили Синцьзян!

> В случае с Польшей, куда интервенция РККА была невозможна по внешнеполитическим причинам (прямо как сейчас в Грузии), проблема была решена с общей стабилизацией польско-советских отношений к концу 20-х гг, а польское государство, в отличие от грузинского "государства",было дееспособным.

К "стабилизации" отношений определенные усилия приложили сотрудники известного ведомства.

>В Афганистане не знаю, но думаю наши вторжения туда были не единичным.

Не вторжения там играли основную роль.
От wolfschanze
К Рыжий Лис. (07.07.2003 14:57:49)
Дата 07.07.2003 16:40:16

Re: это, извините,...


>Уж тогда бы вспомнили Синцьзян!

>> В случае с Польшей, куда интервенция РККА была невозможна по внешнеполитическим причинам (прямо как сейчас в Грузии), проблема была решена с общей стабилизацией польско-советских отношений к концу 20-х гг, а польское государство, в отличие от грузинского "государства",было дееспособным.
>
>К "стабилизации" отношений определенные усилия приложили сотрудники известного ведомства.
--Прилодили, но вся их работа,без дипподержки пшик. Кстати, из 20-х годов термин активная разведка. Рассказать что это такое?
>>В Афганистане не знаю, но думаю наши вторжения туда были не единичным.
>
>Не вторжения там играли основную роль.
--Да ну? Дело в том, что войска ОГПУ регулярно пересекали границу Афгана, при преследовании басмачей. Тут проблема другая афганскому правительству на фиг были не нужны неконтролируемые ими вооруженные люди, сами они справиться не могли, так что спокойно смотрели на пересечения границы войсками ОГПУ.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 14:57:49)
Дата 07.07.2003 15:55:43

Re: это, извините,...

Это абсолютно не в кассу и мимо темы.
>Уж тогда бы вспомнили Синцьзян!
++++++
а что, в этом районе не было налетов на советскую территорию? И акция РККА этой проблемы не решила? А про Синцзян правильно напомнили.



>
>К "стабилизации" отношений определенные усилия приложили сотрудники известного ведомства.
++++
никакое спецведомство не способно само наладить отношения без воли политического руководства. В случаи с Грузией и спецведомства работали, и воля была, да только что толку от налаживания отношений с несуществующим руководством.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (07.07.2003 15:55:43)
Дата 07.07.2003 20:27:27

Вообщем, Рыжий Лис опять оказался недееспособным...

Приветствую...

Даже совет сформулировать не смог за всю ветку...
Общие рекомендации, ничего конкретного...

fortress.vif2.ru
От Станислав Чехович
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:01:20)
Дата 07.07.2003 13:05:04

Вроде же без демагогии простили :))

Приветствую!

>Пусть снимут с полок и прочитают старые учебники и воспоминания чекистов.

А это "чисто конкретный" пример ее, родимой... Как-то нехорошо получается, Вы не находите?

С уважением - Станислав
От Рыжий Лис.
К Станислав Чехович (07.07.2003 13:05:04)
Дата 07.07.2003 13:16:12

а так и ответил

>А это "чисто конкретный" пример ее, родимой... Как-то нехорошо получается, Вы не находите?

Не нахожу. Названия и содержание учебных пособий, лекционных курсов, книг и иной спецлитературы имеющей отношение к теме по большей части являются закрытой информацией.
От Станислав Чехович
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:16:12)
Дата 07.07.2003 13:24:25

Хех :))) Воспоминания чекистов - тоже спецлитература? :)))

Приветствую!

>Не нахожу. Названия и содержание учебных пособий, лекционных курсов, книг и иной спецлитературы имеющей отношение к теме по большей части являются закрытой информацией.

Или к чему Вы их поминали? Может, все же своими словами опишите, раз знаете? :))

С уважением - Станислав
От Рыжий Лис.
К Станислав Чехович (07.07.2003 13:24:25)
Дата 07.07.2003 13:55:23

Вполне себе

А вас это удивляет? Из работ того же Старинова много чего до сих пор не опубликовано.

>Или к чему Вы их поминали? Может, все же своими словами опишите, раз знаете? :))

А зачем?
От Станислав Чехович
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:55:23)
Дата 07.07.2003 15:11:40

То есть советов давать не хотите

Приветствую!

>>Или к чему Вы их поминали? Может, все же своими словами опишите, раз знаете? :))
>А зачем?

На таком уровне и я говорить могу. Требуется-то несколько иное... Жаль, что это непонятно.

С уважением - Станислав
От Ярослав
К Станислав Чехович (07.07.2003 15:11:40)
Дата 07.07.2003 16:52:25

Re: То есть...

>Приветствую!

>>>Или к чему Вы их поминали? Может, все же своими словами опишите, раз знаете? :))
>>А зачем?
>
>На таком уровне и я говорить могу. Требуется-то несколько иное... Жаль, что это непонятно.

ну хорошо -)) у нас кое какие вещи рассекречены

1) полностью ли перекрыты линии связи боевых отрядов и подполья между собой и зарубежными центрами (в ряде учебных пособий гб указывается что это основное условие их разгрома)?
2) созданы ли ложные центры связи, боевые группы маскирующиеся под противника , ведутся ли ложные операции?
3) ведется ли компания по дискредитации изнутри членов подполья и боевиков

>С уважением - Станислав
С уважением Ярослав
От И. Кошкин
К Станислав Чехович (07.07.2003 13:24:25)
Дата 07.07.2003 13:40:26

На тему своими словами есть старая притча...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>Не нахожу. Названия и содержание учебных пособий, лекционных курсов, книг и иной спецлитературы имеющей отношение к теме по большей части являются закрытой информацией.
>
>Или к чему Вы их поминали? Может, все же своими словами опишите, раз знаете? :))

Приходит чувак в МГБ и говорит Абакумову:

- Вы знаете,а я придумал способ, как уничтожить кровавого поджигателя войны - Трумэна.
- ну и как? - заинтересовался Абакумов
- Смотрите. Устанавливаем у Вас в кабинете кнопочку. В определенный момент Вы ее нажимаете и... Ррраз! трумэна в Белом Доме рвет на куски!
- Ну и? - с интересом ждет продолжения Абакумов.
- Что ну?
- А как вот это сделать, что тут у меня кнопочка, а там -Трумэна на куски.
- ну это уже реализация, мое дело - идею предложить.

>С уважением - Станислав
Взаимно,
И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (07.07.2003 11:04:58)
Дата 07.07.2003 11:12:53

А почему бы Вам не постыдить

... израильские спецслужбы за десятки подобных "провалов"?

ИМХО, остановить подобного террориста практически невозможно, хотя, конечно, было бы желание стыдить, а повод всегда найдется.
От tevolga
К Константин Дегтярев (07.07.2003 11:12:53)
Дата 07.07.2003 11:20:46

Re: А почему...

>... израильские спецслужбы за десятки подобных "провалов"?

А зачем? Этим пусть занимаются израильтяне...

>ИМХО, остановить подобного террориста практически невозможно, хотя, конечно, было бы желание стыдить, а повод всегда найдется.

Если верить газеткам то девица прилетела в пятницу. Сразу после ее опознания(паспорт, билет) выяснилось что у нее есть братья или иные родственники погибшие как боевики. А при прохождении границы этого выяснить было нельзя и поинтересоваться ей более пристально?

C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (07.07.2003 11:20:46)
Дата 07.07.2003 16:44:19

Re: А почему...


>
>Если верить газеткам то девица прилетела в пятницу. Сразу после ее опознания(паспорт, билет) выяснилось что у нее есть братья или иные родственники погибшие как боевики. А при прохождении границы этого выяснить было нельзя и поинтересоваться ей более пристально?
--А как? Она находилась в розыске? Погранцы на границе маскимум минуту смотрят паспорт, за это время прокачивают его на подлинность и объявленных в розыск. Как интересоваться? Она в розыске находилась? Нет. Паспорт фальшивый? Тоже нет. Ну а родственники в НВФ, это есть в компах ОПК "Москва"? Тоже нет. Так как качать?
>C уважением к сообществу.
От Ротмистр
К tevolga (07.07.2003 11:20:46)
Дата 07.07.2003 12:09:43

Re: А почему...

Бон, миль пардон, жур!
>>... израильские спецслужбы за десятки подобных "провалов"?
>
>А зачем? Этим пусть занимаются израильтяне...
Отчего же - чужой опыт - мать учения

>>ИМХО, остановить подобного террориста практически невозможно, хотя, конечно, было бы желание стыдить, а повод всегда найдется.
>
>Если верить газеткам то девица прилетела в пятницу. Сразу после ее опознания(паспорт, билет) выяснилось что у нее есть братья или иные родственники погибшие как боевики. А при прохождении границы этого выяснить было нельзя и поинтересоваться ей более пристально?
Хорошо. Поинтересовались. В данный момент пояа шахида на ней не было. Ващи действия дальше.
Прикажете к каждому чечену, имевшему погибших родичей по топтуну приставлять ?
.
Честь имею Ротмистр
От tevolga
К Ротмистр (07.07.2003 12:09:43)
Дата 07.07.2003 12:18:39

Re: А почему...

>Бон, миль пардон, жур!
>>>... израильские спецслужбы за десятки подобных "провалов"?
>>
>>А зачем? Этим пусть занимаются израильтяне...
>Отчего же - чужой опыт - мать учения

Созалением по поводу не эффективности своей службы путь израильтяне занимаются - простому смертному в России в общем случае все равно кто эффективно работает в мире - ему надо что бы его служба работала эффективно.


>Прикажете к каждому чечену, имевшему погибших родичей по топтуну приставлять ?

См. ветку ниже. Всем об одном и том же как-то лень.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (07.07.2003 11:20:46)
Дата 07.07.2003 11:34:00

Re: А почему...

Доброе время суток
>>... израильские спецслужбы за десятки подобных "провалов"?
>А зачем? Этим пусть занимаются израильтяне...

Однако они этим почему-то не занимаются. Может здесь что-то не так?

>Если верить газеткам то девица прилетела в пятницу. Сразу после ее опознания(паспорт, билет) выяснилось что у нее есть братья или иные родственники погибшие как боевики. А при прохождении границы этого выяснить было нельзя и поинтересоваться ей более пристально?

И что с ней сделать? Отправить в КПЗ для профилактики? Совершенно согласен. Но мы же живем в правовом государстве и я сомневаюсь, что границу она пересекала перемотанная взрывчаткой.

Чтобы не трандел Минкин в "МК", спецслужбы смогли предотвратить главное - проникновение шахидок на массовое мероприятие. Что обусловило скромный эффект от акции - за июнь месяц в ДТП погибло больше народу.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Дегтярев
К tevolga (07.07.2003 11:20:46)
Дата 07.07.2003 11:28:19

В Москве 200-300 тысяч чеченцев

И почти у каждого родственники воевали. Вы предлагаете каждому мента приставить? Вероятно, это не так-то просто.

Я не спорю, что определенные недоработки есть; я просто не намерен умирать от стыда за потери в борьбе с серьезным и опасным противником. Как выяснилось, хваленые амеры, попав в те же условия, несут не меньшие потери в Ираке, чем мы в Чечене, хваленый Моссад точно так же пропускает террористов.

Не стыдиться надо, а работать. Требовать работы от спецслужб, не кривляясь по рабски, мне-де стыдно, а с осознанием своего права на гласность и ответсвенности за конечный результат. А делать из стыда профессию, как кое-кто на этом форуме (я не Вас имею в виду), есть занятие весьма и весьма пошлое.
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (07.07.2003 11:28:19)
Дата 07.07.2003 11:50:47

Хватит сказки рассказывать

>И почти у каждого родственники воевали. Вы предлагаете каждому мента приставить? Вероятно, это не так-то просто.

А я вам скажу, что вероятно, за десятилетие противоборства создать агентурные сети и вообще отработать систему контроля диаспоры было вполне возможно. И не надо размахивать руками, объясняя мне сколько в Москве чеченцев. В свое время контролировали и в сотни раз больше русских и всех остальных.

>Я не спорю, что определенные недоработки есть; я просто не намерен умирать от стыда за потери в борьбе с серьезным и опасным противником.

А я сгораю со стыда, когда после очередной неудаче в борьбе с таковым противником люди, призванные бороться, начинают рассказывать сказки про белого бычка, вместо того чтобы честно сказать: "Обосрались. Простите нас люди, если сможете. Найдем и порешим ублюдков или снимем погоны."

>Как выяснилось, хваленые амеры, попав в те же условия, несут не меньшие потери в Ираке, чем мы в Чечене,

Сказки братьев Гримм. Сравните таки условия и признайте свою ошибку.

>хваленый Моссад точно так же пропускает террористов.

Только опять же пропускает он их в несколько других условиях, нежеи российские. Вы сравниваете несравнимые вещи.

>Не стыдиться надо, а работать.

За 12 лет в соседней республике, где есть абсолютно благоприятные условия для работы кое кто должен таки был работать. И результаты работы нам сейчас предъявляют в виде авиабилета из этой республики. И по моему уже пора спрашивать за результат.

>Требовать работы от спецслужб, не кривляясь по рабски, мне-де стыдно, а с осознанием своего права на гласность и ответсвенности за конечный результат.

А можно список понесших ответсвенность за результаты работы на Кавказе за 1999-2003 год?

>А делать из стыда профессию, как кое-кто на этом форуме (я не Вас имею в виду), есть занятие весьма и весьма пошлое.

Если вы это мне, то стыдится своих спецслужб или гордиться ими я имею полнейшее право и своей точки зрения вам не навязываю.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 11:50:47)
Дата 07.07.2003 12:55:21

подождите

За 12 лет в соседней республике, где есть абсолютно благоприятные условия для работы кое кто должен таки был работать. И результаты работы нам сейчас предъявляют в виде авиабилета из этой республики. И по моему уже пора спрашивать за результат.
+++++++
Кое-кто там не просто работал, а погиб, выполняя свой долг. Но, извините, но купить так называемую правоохранительную систему в Грузию целиком, а также сделать режим Шеварднадзе эффективным Россия не в состоянии ни финансово, не политически, поскольку Грузия не является ее частью.
Как вы думаете, почему они прилетели из Тбилиси а не из Баку? И почему на территории Грузии, не Азербайджана находятся лагеря, базы отдыха и пр террористов?
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (07.07.2003 12:55:21)
Дата 07.07.2003 13:06:31

Re: подождите

>Кое-кто там не просто работал, а погиб, выполняя свой долг. Но, извините, но купить так называемую правоохранительную систему в Грузию целиком,

А зачем покупать целиком? ;-)

>а также сделать режим Шеварднадзе эффективным Россия не в состоянии ни финансово, не политически, поскольку Грузия не является ее частью.

А зачем делать режим Шеви эффективным? ;-) И частью России де-факто являются нехилые куски Грузии ;-)

>Как вы думаете, почему они прилетели из Тбилиси а не из Баку?

Потому что жили в Грузии. Жили бы в Азербайджане, прилетели бы из Баку.

>И почему на территории Грузии, не Азербайджана находятся лагеря, базы отдыха и пр террористов?

Можно, наконец, ФОТО ИЛИ ВИДЕО ЛАГЕРЯ В ГРУЗИИ??
От Андю
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:06:31)
Дата 07.07.2003 17:01:26

Re: подождите

Приветствую !

>Можно, наконец, ФОТО ИЛИ ВИДЕО ЛАГЕРЯ В ГРУЗИИ??

Френчи несколько раз показывали : этакие лагерьки/деревеньки/бантустаны с бедными фрау и киндерами и множеством вооружённых "фридомфайтеров", стыдливо избегающих камер. Занятий их "по этому самому", конечно же, не показывали.

Именно в Панкиси.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:06:31)
Дата 07.07.2003 13:40:10

Re: подождите


>А зачем покупать целиком? ;-)
+++++
потому что некупленная часть будет помогать нашим клиентам

>>а также сделать режим Шеварднадзе эффективным Россия не в состоянии ни финансово, не политически, поскольку Грузия не является ее частью.
>
>А зачем делать режим Шеви эффективным? ;-) И частью России де-факто являются нехилые куски Грузии ;-)
+++++
потому что только государственная власть может справится с террористической инфраструктурой, а Грузия де-юре является независимой. Ну а на тех кусках, которые де-факто наши, всей этой фигни нет (и они, как например осетины, даже ловили там кое-кого по нашим ориентировкам).


>>Как вы думаете, почему они прилетели из Тбилиси а не из Баку?
>
>Потому что жили в Грузии. Жили бы в Азербайджане, прилетели бы из Баку.
++++
потому что в Азербайджане государственная власть, в отличие от Грузии, есть, и условия для безопасного функционирования масштабной террористической инфраструктуры в сотрудничестве с Россией ликвидированы.


>>И почему на территории Грузии, не Азербайджана находятся лагеря, базы отдыха и пр террористов?
>
>Можно, наконец, ФОТО ИЛИ ВИДЕО ЛАГЕРЯ В ГРУЗИИ??
++++++
извините, но работа фотокоров в Панкисском ущелье была крайне опасной, и не случайно они все сплошь фотки бедных женщин и детей нащелкали, да и то с большим трудом им это разрешили. Я уж не говорю, что почему-то грузины запретили снимать, когда проводили свою "антикриминальную операцию".
С уважением, А.Никольский
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (07.07.2003 11:50:47)
Дата 07.07.2003 12:05:42

Ну какие же они Ваши...

>Если вы это мне, то стыдится своих спецслужб или гордиться ими я имею полнейшее право и своей точки зрения вам не навязываю.

Во-первых, навязываете, а во-вторых, спецслужбы - не Ваши. Они общие, так сказать; все мы платим налоги.

>А я вам скажу, что вероятно, за десятилетие противоборства создать агентурные сети и вообще отработать систему контроля диаспоры было вполне возможно. И не надо размахивать руками, объясняя мне сколько в Москве чеченцев. В свое время контролировали и в сотни раз больше русских и всех остальных.

Вы слабо знакомы с историей чеченского сопротивления; в Советское время там тоже было очень неспокойно (могу засвидетельствовать как уроженец Дагестана); особенно в тридцатые годы - там шла перманентная война навроде басмаческой.

Насчет системы контроля: "Скучаете по "сильной руке""? Тоскуете по "хозяину"? Как это на Вас похоже :-)))
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (07.07.2003 12:05:42)
Дата 07.07.2003 12:19:29

Мои, мои

>Во-первых, навязываете, а во-вторых, спецслужбы - не Ваши. Они общие, так сказать; все мы платим налоги.

Во-первых, примеры навязывания в студию. Во-вторых, я имею полнейшее право называть страну гражданином которой являюсь - своей, так же как и армию, спецслужбы и любые иные государственные структуры.

>Вы слабо знакомы с историей чеченского сопротивления; в Советское время там тоже было очень неспокойно (могу засвидетельствовать как уроженец Дагестана); особенно в тридцатые годы - там шла перманентная война навроде басмаческой.

Знаком, знаком. Учебники по борьбе с подобными явлениями были изданы всего лишь несколькими годами позднее завершения данной борьбы.

>Насчет системы контроля: "Скучаете по "сильной руке""? Тоскуете по "хозяину"? Как это на Вас похоже :-)))

Спасибо. Всегда считал вас более разумным и вежливым собеседником. Ошибся.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (07.07.2003 12:19:29)
Дата 07.07.2003 12:29:57

Неправда:

>Спасибо. Всегда считал вас более разумным и вежливым собеседником. Ошибся.

Когда-то Вы высказались следующим образом: типа, я флеймер и "ничтожество". Последняя реплика меня особенно восхитило, интересно, какого Вы мнения тогда о себе :-))) Так что Вы не считали меня более разумным и вежливым, не обманывайте, и сами не пытайтесь выглядить более вежливым, чем Вы есть, уж я-то знаю.

Уважаемый Лис, к сожалению, я вынужден считать Ваше поведение на формуле неприличным российскому гражданину. Именно гражданину, поскольку Ваши реплики исходят из каких-то негражданских добродетелей. Мне очень хотелось бы видеть своих сограждан кем-то вроде древних римлян в трактовке Тита Ливия, а Вы постоянно разрушаете эту мою мечту, выставляя себя если и римлянином, то времен Аэция и Бонифация, этаким римлянином, который только и умеет, что ужасаться и негодовать. Это очень печально, увы. Я от этого грущу - а вдруг, таких как Вы, много?
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (07.07.2003 12:29:57)
Дата 07.07.2003 12:53:49

Да я ж вас в запарке перепутал ! ;-))

>>Спасибо. Всегда считал вас более разумным и вежливым собеседником. Ошибся.

Вот эти мои слова к вам не относятся. Ибо грешным делом не посмотрел на имя пишущего, приняв вас за уважаемого Константина Федченко (коему приношу глубочайшие извенения за недоразумение).
Вот что значит разрываться между работой и форумом ;-)

>Когда-то Вы высказались следующим образом: типа, я флеймер и "ничтожество".

Подтверждаю свое старое высказывание. Успокойтесь, спорить с вами дальше не буду.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (07.07.2003 12:53:49)
Дата 07.07.2003 13:00:55

Вот видите...

>Вот эти мои слова к вам не относятся. Ибо грешным делом не посмотрел на имя пишущего, приняв вас за уважаемого Константина Федченко (коему приношу глубочайшие извенения за недоразумение).

А Вас вот ни с кем уважаемым не спутаешь... А жаль.
От Администрация (Novik)
К Константин Дегтярев (07.07.2003 13:00:55)
Дата 07.07.2003 13:09:41

Re: Break (-)
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (07.07.2003 11:50:47)
Дата 07.07.2003 11:56:22

Вот это страсть! Вот это пафос! (-)
От tevolga
К Константин Дегтярев (07.07.2003 11:28:19)
Дата 07.07.2003 11:36:21

И все они ежедневно прилетают из дружественной нам Грузии?

И их всех проверяют на границе?

C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (07.07.2003 11:36:21)
Дата 07.07.2003 16:48:28

Re: И все...

>И их всех проверяют на границе?
--КАК? Как их проверять? На взрывчатку? Проверяют. На наркоту? Проверяют. На оружие? Тоже проверяют. Но поймите ни одна погранохрана не сможет задержать человека с настоящим паспортом, настоящей визой,не находящегося в розыске и без контрабанды. Я приводил данные, за один только 94-й год границу России пересекло больше людей, чем живет в России.

>C уважением к сообществу.
От Константин Дегтярев
К tevolga (07.07.2003 11:36:21)
Дата 07.07.2003 11:40:20

Ну и что дальше?

>И их всех проверяют на границе?

Допустим, установили,ч то она сестра боевика. Дальше что? Приставить за ней наружку (т.е. десяток сотрудников ФСБ)? И так к каждой чеченке, прибывающей из Грузии?

Уверяю Вас, так ни одна спецслужба не работает, - разорится.
От tevolga
К Константин Дегтярев (07.07.2003 11:40:20)
Дата 07.07.2003 11:52:29

Дальше надо работать. Чего судя по всему не было:-))

>>И их всех проверяют на границе?
>
>Допустим, установили,ч то она сестра боевика. Дальше что?

Придержать днея три. По формальным поводам. Нарушится синхронизация по времени(Это самые примитивные и поверхностные решения)

>Приставить за ней наружку (т.е. десяток сотрудников ФСБ)?
Зачем? Просто всех чеченок прибывающих из Грузии учитывать. Вы нарпсно думаете что желающих умереть очень много...

>Уверяю Вас, так ни одна спецслужба не работает, - разорится.

Естественно. Есть еще отделы занимающиеся оперативной работой, отделы учета - они как правило ИМХо и называют интересные факты.

При выезде в США офицер может полчаса спрашивать кто ты, откуда, куда едешь, где будешь жить, на какие деньги, есть ли родственники и т.д. Т.е. получить информацию под вполне благовидным предлогом труда не составляет.

С уважением к сообществу.
От Алексей Мелия
К tevolga (07.07.2003 11:52:29)
Дата 07.07.2003 12:31:31

Re: Дальше надо...

Алексей Мелия

>При выезде в США офицер может полчаса спрашивать кто ты, откуда, куда едешь, где будешь жить, на какие деньги, есть ли родственники и т.д. Т.е. получить информацию под вполне благовидным предлогом труда не составляет.


И часто он это делает по отношению к американскому гражданину?

http://www.military-economic.ru
От tevolga
К Алексей Мелия (07.07.2003 12:31:31)
Дата 07.07.2003 12:40:56

Re: Дальше надо...

>Алексей Мелия

>>При выезде в США офицер может полчаса спрашивать кто ты, откуда, куда едешь, где будешь жить, на какие деньги, есть ли родственники и т.д. Т.е. получить информацию под вполне благовидным предлогом труда не составляет.
>

>И часто он это делает по отношению к американскому гражданину?

Это был не пример для подражания или обсуждения , просто пример.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (07.07.2003 11:52:29)
Дата 07.07.2003 12:08:06

Будут приезжать заранее

Доброе время суток

С учетом дельты на КПЗ.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (07.07.2003 12:08:06)
Дата 07.07.2003 12:22:33

Re: Будут приезжать...

>Доброе время суток

>С учетом дельты на КПЗ.

Сколько их будет приезжать?
Дельту сделать переменной.
И речь ведь шла о конкретном случае. Для другого конкретного - другой план реализовывать. А радикальное решение совсем иным может быть:-)

C уваженгием к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (07.07.2003 12:22:33)
Дата 07.07.2003 12:45:44

их закинули достаточно давно

а уже в Москве, посмотрев телевизор, лидер тергруппы выбрал объект. Так же и с Норд-остом было. Не получится только укреплением погранконтроля такие случае предотвращать.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (07.07.2003 12:45:44)
Дата 07.07.2003 12:54:18

Re: их закинули...

>а уже в Москве, посмотрев телевизор, лидер тергруппы выбрал объект. Так же и с Норд-остом было. Не получится только укреплением погранконтроля такие случае предотвращать.

А где в моих текстах ТОЛЬКО ПОГРАНКОНТРОЛЬ?

Мы разбираем конкретную ситуацию, к которой большие жертвы были предотвращены обычными, стандартными организационными мероприятиями при массовых гулянках(и это хорошо).
Плохо то что выловил приехавших(из потенциально опасного места, потенциально опасных самих по себе) буквально накануне только ПОСЛЕДНИЙ барьер.
Что же можно говорить о ловле мало-мальски законспирированных:-)))

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (07.07.2003 12:54:18)
Дата 07.07.2003 13:06:42

она из Ингушетии вообще прилетела

как выяснилось. Впрочем, вопросы к Грузии это не отменяет.
С уважением, А.Никольский
От Pavel
К tevolga (07.07.2003 11:52:29)
Дата 07.07.2003 12:03:20

Re: Дальше надо...

Доброго времени суток!
>При выезде в США офицер может полчаса спрашивать кто ты, откуда, куда едешь, где будешь жить, на какие деньги, есть ли родственники и т.д. Т.е. получить информацию под вполне благовидным предлогом труда не составляет.
Тем не менее было 11 сентября.
С уважением! Павел.
От tevolga
К Pavel (07.07.2003 12:03:20)
Дата 07.07.2003 12:24:40

Т.е. и ФСБ уже на американские деньги живет?:-))

>Доброго времени суток!
>>При выезде в США офицер может полчаса спрашивать кто ты, откуда, куда едешь, где будешь жить, на какие деньги, есть ли родственники и т.д. Т.е. получить информацию под вполне благовидным предлогом труда не составляет.
>Тем не менее было 11 сентября.

Да мало ли что они там у себя прошляпят. Какое нам дело до них? Мы сами не можем что ли что-то реализовать?:-)

С уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (07.07.2003 11:52:29)
Дата 07.07.2003 11:59:36

Внесу реплику

>Придержать днея три. По формальным поводам.

Это как, простите? Типа гражданка, пройдемте? И где, в КПЗ? После чего заранее забашленный очередной Резник с Падвой кинутся отрабатывать башли.

>Зачем? Просто всех чеченок прибывающих из Грузии учитывать.

Это и так уже делается. Даже в нашем Туапсе местное УВД готовит регулярную сводку обо всех прибывших и проживающих лицах из ЧР. Каковая регулярно подается наверх - в краевой центр.

>При выезде в США офицер может полчаса спрашивать кто ты, откуда, куда едешь, где будешь жить, на какие деньги, есть ли родственники и т.д. Т.е. получить информацию под вполне благовидным предлогом труда не составляет.

Это он вас может так мурыжить - НЕграждан США. Не станете же утверждать, что аналогичная процедура применяется по отношению к гражданам? Дык дамочка была гражданином России со всеми вытекающими...
От tevolga
К Colder (07.07.2003 11:59:36)
Дата 07.07.2003 12:09:08

Re: Внесу реплику

>>Придержать днея три. По формальным поводам.
>
>Это как, простите? Типа гражданка, пройдемте?

Да.

>И где, в КПЗ?

Да.

>После чего заранее забашленный очередной Резник с Падвой кинутся отрабатывать башли.

И что? Пусть отрабатывают. Лис же с сказал, что слжба обделалась. Т.е в том числе и со страху перед Резником с Падвой:-))

>>Зачем? Просто всех чеченок прибывающих из Грузии учитывать.
>
>Это и так уже делается. Даже в нашем Туапсе местное УВД готовит регулярную сводку обо всех прибывших и проживающих лицах из ЧР. Каковая регулярно подается наверх - в краевой центр.

Значит у Вас они работают лучше чем в Москве - не слышал(и не дай бог) про взрывы в Туапсе. Надо московских к Вам на море, а Ваших в Москву, на усиление.


>>При выезде в США офицер может полчаса спрашивать кто ты, откуда, куда едешь, где будешь жить, на какие деньги, есть ли родственники и т.д. Т.е. получить информацию под вполне благовидным предлогом труда не составляет.
>
>Это он вас может так мурыжить - НЕграждан США. Не станете же утверждать, что аналогичная процедура применяется по отношению к гражданам? Дык дамочка была гражданином России со всеми вытекающими...

Однако задать вопросы ничего не мешает:-)) Вы можете назвать нме закон по которому гражданин страны может на ГРАНИЦЕ не отвечать на вопросы пограничника-таможенника. Да такого ни в одной стране нет. А на Ваше возражение что всех не опросишь сразу отвечу а всех и не надо:-) Надо только тех на кого укажут оперативники (если они конечно что-то наработали)

С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (07.07.2003 12:09:08)
Дата 07.07.2003 16:51:30

Re: Внесу реплику

>>>Придержать днея три. По формальным поводам.
>>
>>Это как, простите? Типа гражданка, пройдемте?
>
>Да.
--А за что? Сын за отца не отвечает.
Может их вместо КПЗ просто сразу к стенке? "Утром китайцев ловили, после обеда их за баней расстреливали" (с) Пограничный юмор.
От Colder
К tevolga (07.07.2003 12:09:08)
Дата 07.07.2003 13:00:23

Re: Внесу реплику

>>Это как, простите? Типа гражданка, пройдемте?
>Да.
>>И где, в КПЗ?
>Да.

Невозможно.

>И что? Пусть отрабатывают. Лис же с сказал, что слжба обделалась. Т.е в том числе и со страху перед Резником с Падвой:-))

Сами по себе Резник с Падвой, сами понимаете, никто.
Никольский как-то постил ИМХО по поводу Ирака, что у Штатов пропагандистская пушка толще. Учитывая сей факт, как бы не оказалось, что минусы перевесят плюсы.

>>Это и так уже делается. Даже в нашем Туапсе местное УВД готовит регулярную сводку обо всех прибывших и проживающих лицах из ЧР. Каковая регулярно подается наверх - в краевой центр.
>Значит у Вас они работают лучше чем в Москве - не слышал(и не дай бог) про взрывы в Туапсе. Надо московских к Вам на море, а Ваших в Москву, на усиление.

Вы не совсем поняли. Это общепринятая практика. Кстати, на этих выходных у нас в крае действительно была проведена крупномасштабная операция, которая хоть и совпала с терактом, однако ж задумывалась независимо. Даже меня останавливали и проверяли доки с машиной :).
Между прочим, в прошлом году в Сочи действительно был предотвращен крупный теракт.
>>>При выезде в США офицер может полчаса спрашивать кто ты, откуда, куда едешь, где будешь жить, на какие деньги, есть ли родственники и т.д. Т.е. получить информацию под вполне благовидным предлогом труда не составляет.
>>
>>Это он вас может так мурыжить - НЕграждан США. Не станете же утверждать, что аналогичная процедура применяется по отношению к гражданам? Дык дамочка была гражданином России со всеми вытекающими...
>
>Однако задать вопросы ничего не мешает:-)) Вы можете назвать нме закон по которому гражданин страны может на ГРАНИЦЕ не отвечать на вопросы пограничника-таможенника. Да такого ни в одной стране нет. А на Ваше возражение что всех не опросишь сразу отвечу а всех и не надо:-) Надо только тех на кого укажут оперативники (если они конечно что-то наработали)

>С уважением к сообществу.
От advsoft
К Colder (07.07.2003 13:00:23)
Дата 08.07.2003 01:25:03

Re: Внесу реплику

>>>И где, в КПЗ?
>>Да.
>
>Невозможно.

И что же помешает? Для установления личности на 24 часа хотя бы...

>Сами по себе Резник с Падвой, сами понимаете, никто.

вот именно, и при желании и этим выродкам на горло наступить несложно.
От wolfschanze
К advsoft (08.07.2003 01:25:03)
Дата 09.07.2003 02:00:02

Re: Внесу реплику

>>>>И где, в КПЗ?
>>>Да.
>>
>>Невозможно.
>
>И что же помешает? Для установления личности на 24 часа хотя бы...
--Это если документ фальшивый. А если подлинный? На какой основании задерживать?
От tevolga
К Colder (07.07.2003 13:00:23)
Дата 07.07.2003 13:11:59

Re: Внесу реплику

>>>Это как, простите? Типа гражданка, пройдемте?
>>Да.
>>>И где, в КПЗ?
>>Да.
>
>Невозможно.

Почему? Что соломки трудно подложить в нужное место?

>Сами по себе Резник с Падвой, сами понимаете, никто.

Тогда и не надо пугать Павтой и Резником - это не я их упомянул.

>Никольский как-то постил ИМХО по поводу Ирака, что у Штатов пропагандистская пушка толще. Учитывая сей факт, как бы не оказалось, что минусы перевесят плюсы.

Если считать так то еще очень долго мы даже у себя дома засунем кое что в кое что:-)) Т.е опять прав Лис - обделались(струсили в смысле).

Т.е. обиделись все на него за то что он сказал то что было в действительности и обозвали Россияфобом:-))

C уважением к сообществу.
От Colder
К Colder (07.07.2003 13:00:23)
Дата 07.07.2003 13:00:56

Админам сорри за неряшливое цитирование (-)
От объект 925
К Константин Дегтярев (07.07.2003 11:40:20)
Дата 07.07.2003 11:43:31

Ре: Ну и...

Дальше что? Приставить за ней наружку (т.е. десяток сотрудников ФСБ)?
+++
У вас привратные представления о наружке...

И так к каждой чеченке, прибывающей из Грузии?
+++
нет. Только к такой у которой братья боевики.

>Уверяю Вас, так ни одна спецслужба не работает, - разорится.
+++
Сколько самолетов прилитает из Грузии? Я думаю штук 5 в неделю.
Сколько там чеченцев?
Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (07.07.2003 11:43:31)
Дата 07.07.2003 11:52:26

Так у всех браться боевики

В боевиках перебывало тысяч сто чеченцев, не менее.

>У вас привратные представления о наружке...

Ничего подобного грамотьное наружное наблюдение - не менее десятка человек. Учтите, им спать, есть надо, у них выходные и потом, если примелькался надо менять.
От объект 925
К Константин Дегтярев (07.07.2003 11:52:26)
Дата 07.07.2003 12:06:07

Ре: Так у...

>Ничего подобного грамотьное наружное наблюдение - не менее десятка человек.
+++
Группа 2-3 человека на машине. Для "лоха"(чеченка не тренирована и не знает Москвы) хватит.

Учтите, им спать, есть надо, у них выходные и потом,
+++
Ето не Абрамович за которым постоянное наблюдение. По таким делам работают 3 дня после чего делается анализ нужно ли делать дальше.

если примелькался надо менять.
+++
Их учат не примелькиваться.
Т.е. одной бригады 4-5 человек хватит.
Алеxей
От tsa
К tevolga (07.07.2003 11:20:46)
Дата 07.07.2003 11:26:59

Re: А почему...

Здравствуйте !

>Если верить газеткам то девица прилетела в пятницу. Сразу после ее опознания(паспорт, билет) выяснилось что у нее есть братья или иные родственники погибшие как боевики. А при прохождении границы этого выяснить было нельзя и поинтересоваться ей более пристально?

1) Таких чеченов дофига. Кадыров сам бывший боевик.

2) Когда выясныть ? Она же гражданка России. Визу не получала. При покупке билета ?

3) Ну выяснили. И что ? Лишить гражданства и не пускать в страну ? Приставить наружку к каждой прилетевшей в Россию чеченке ?

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (07.07.2003 11:26:59)
Дата 07.07.2003 11:34:17

Re: А почему...

>Здравствуйте !

>>Если верить газеткам то девица прилетела в пятницу. Сразу после ее опознания(паспорт, билет) выяснилось что у нее есть братья или иные родственники погибшие как боевики. А при прохождении границы этого выяснить было нельзя и поинтересоваться ей более пристально?
>
>1) Таких чеченов дофига. Кадыров сам бывший боевик.

Так его и возят под охраной:-) Следят за ним:-)

>2) Когда выясныть ? Она же гражданка России. Визу не получала. При покупке билета ?

Она прилетела из-за границы, из Грузии, на границе погранец зачем паспорт берет и в какой-то компутер:-) сует?:-)) Фотокарточку сверяет?

>3) Ну выяснили. И что ? Лишить гражданства и не пускать в страну ? Приставить наружку к каждой прилетевшей в Россию чеченке ?

А вот если бы ее подержали в каталажке под каким -либо формальным поводом до утра воскресенья может и не было бы ничего.

Зная обычий кавказа и имея перед собой родственника погибших в боях с неверными(если это конечно так) вероятно стоит проявить остарожность? Или на границе не проверяют? Или служба не ведет не только оперативную работу, но и учет простой?

C уважением к сообществу.
От SerP-M
К tevolga (07.07.2003 11:34:17)
Дата 08.07.2003 02:47:00

Я, кстати, разок бросил взгляд назад в приоткрытую дверь будки, когда...(+)

... уже прошел через пограничницу в Шереметьево в прошлом году. Так вот у нее на экране компа действительно было 2 фото: одно с моего паспорта, чем-то мгновенно сосканированное, в второе - видимо из базы данных (те дополнительные фотки, которые сдают при получении загранпаспортов). Плюс - я сам собственной персоной. Так что с этой стороны (т.е., на лица) система вроде выглядит надежной.
Наверняка, там еще много чего мгновенно проверяется кроме фото. Однако, без оперативной информации выделить из толпы на предмет более пристального внимания человека, у которого все документы в порядке, это, извините, дело практически невозможное. Вот помню ездил в Израиль на Вирусологический Конгресс в 1996 году - вот там в аэропорту действительно это пытаются делать. Однако, ИМХО, профессионалов и 30-минутным допросом расколоть сложно. Зато все остальные получают столько "удовольствия", что поехать в гостеприимную страну второй раз не рвутся (по отзывам других участников Конгресса)..... Помню пару школьников американских лет 14, которые стояли в параллельной со мной линии. Я как-то умудрялся и за ними наблюдать, пока меня "кололи". Так эти двое ребятишек минут через 20 уже готовы были на месте обос***ся от страха!
Вот таки дела...
С.М.
От wolfschanze
К tevolga (07.07.2003 11:34:17)
Дата 07.07.2003 16:54:37

Re: А почему...

?
>
>Она прилетела из-за границы, из Грузии, на границе погранец зачем паспорт берет и в какой-то компутер:-) сует?:-)) Фотокарточку сверяет?
--И что? Он, точнее она, смотрит подлинность документов, одновременно с этим прокачивая ее на поиск, если они в посик объявлены. А если не объявлены?
>А вот если бы ее подержали в каталажке под каким -либо формальным поводом до утра воскресенья может и не было бы ничего.
--А у нас тут до 13, кажется, числа фестиваль пива в Лужниках.
>Зная обычий кавказа и имея перед собой родственника погибших в боях с неверными(если это конечно так) вероятно стоит проявить остарожность? Или на границе не проверяют? Или служба не ведет не только оперативную работу, но и учет простой?
--Вы думаете в компах ПВ все погибшие на Кавказе забиты?
>C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (07.07.2003 11:34:17)
Дата 07.07.2003 11:53:52

А как быть с теми, кто не прилетает из Грузии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

С теми, кто спокойно живет в Москве, крутит тут свой бизнес и не скрывает, что воевал в первую чеченскую? С "беженцами" и т. д.?

И. Кошкин
От объект 925
К tsa (07.07.2003 11:26:59)
Дата 07.07.2003 11:30:48

Ре: А почему...

2) Когда выясныть ? Она же гражданка России. Визу не получала. При покупке билета ?
+++
Хотя бы и при покупке.

>3) Ну выяснили. И что ? Лишить гражданства и не пускать в страну ? Приставить наружку к каждой прилетевшей в Россию чеченке ?
+++
почуму к каждой? К тем которые из ФРГ например летят
не надо. И к тем у которых братья в розыске как боевики
тоже ненадо.

Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (07.07.2003 11:30:48)
Дата 07.07.2003 16:55:38

Ре: А почему...


>+++
>почуму к каждой? К тем которые из ФРГ например летят
>не надо. И к тем у которых братья в розыске как боевики
>тоже ненадо.
--Блин, да в паспорте не написано - у меня брат боевик.

>Алеxей
От объект 925
К wolfschanze (07.07.2003 16:55:38)
Дата 07.07.2003 17:02:42

Ре: А почему...

>--Блин, да в паспорте не написано - у меня брат боевик.
+++
В оринтировки забивают родственников и возможные места появления. Она родственник.
Но в принципе ето разговор не о чем. Как десйтвительно все организованно....то молиться надо что так мало гибнет.


Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (07.07.2003 17:02:42)
Дата 09.07.2003 02:02:17

Ре: А почему...

>>--Блин, да в паспорте не написано - у меня брат боевик.
>+++
>В оринтировки забивают родственников и возможные места появления. Она родственник.
>Но в принципе ето разговор не о чем. Как десйтвительно все организованно....то молиться надо что так мало гибнет.
--В компы ОПК "Москва" это не забивается. Покачка проходит, маскимму минута, основное - подлинность документов, второе поиск, если объявлены в федеральный или интерпол.

>Алеxей
От Джон
К Рыжий Лис. (07.07.2003 11:04:58)
Дата 07.07.2003 11:09:22

О каком провале речь?

Привет,

Ни одна спецслужба в мире не сможет вычислить одиночного камикадзе. Смотрим опыт Израиля.

Вот насчет больой акции типа Норд-Оста - да, можно еще поговорить. А здесь - нет.

И отметим професионализм ментов, не пустивших самоубийц на шоу.

Джон
От Рыжий Лис.
К Джон (07.07.2003 11:09:22)
Дата 07.07.2003 11:30:06

Re: О каком...

>Ни одна спецслужба в мире не сможет вычислить одиночного камикадзе. Смотрим опыт Израиля.

Только одиночки это редкость, и у нас явно не тот случай. Есть организация или группа, которая и планирует операцию, находит исполнителей, канал их переброски, добывает взрывчатку и средства взрывания, транспорт, документы, организует взаимодействие. То, что такая организация до сих пор не отслеживается спецслужбами и деятельность её не пресекается на ранних стадиях есть чистый провал.

>И отметим професионализм ментов, не пустивших самоубийц на шоу.

Менты в оцеплении выполнили свою часть работы. А те, кто должен был выявить подготовку теракта и перехватить/уничтожить исполнителей и организаторов не выполнили свою работу. В результате имеем то, что имеем.
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (07.07.2003 11:30:06)
Дата 07.07.2003 11:41:01

То есть вы за новое переселение чечен?

За Полярный круг очевидно я понимаю? Казахстан - больно жирно, да и не наш он сейчас

Siberian
От Рыжий Лис.
К Siberiаn (07.07.2003 11:41:01)
Дата 07.07.2003 11:54:36

Я за то, чтобы кое кто вел себя по мужски, а не стонал за бедность (-)
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (07.07.2003 11:54:36)
Дата 07.07.2003 12:45:20

"Начни с себя" (с)
От SerP-M
К Константин Дегтярев (07.07.2003 12:45:20)
Дата 08.07.2003 02:51:18

Это вы "Рыжему Лису" ??? Гы!!! ГЫ !!! (-)
От Саня
К Джон (07.07.2003 11:09:22)
Дата 07.07.2003 11:28:44

Re: О каком...

Некоторый провал всё-таки есть, хотя Р. Лис как обычно защищает грЫзунов. Деньги они ему платят что ли? Провал в том, что в Израиле бандюку надо пробраться всего на несколько км и взрывчатку он несёт с собой. А этим сучкам взрывчатку нужно было получить в Москве. Вот в этом и провал - шерстят плохо, всё больше безрегистрационных армян и азеров на бабки разводят...

С уважением
С
От Ротмистр
К Саня (07.07.2003 11:28:44)
Дата 07.07.2003 12:06:58

Re: О каком...

Бон, миль пардон, жур!
>Некоторый провал всё-таки есть, хотя Р. Лис как обычно защищает грЫзунов. Деньги они ему платят что ли? Провал в том, что в Израиле бандюку надо пробраться всего на несколько км и взрывчатку он несёт с собой. А этим сучкам взрывчатку нужно было получить в Москве. Вот в этом и провал - шерстят плохо, всё больше безрегистрационных армян и азеров на бабки разводят...
ВВ, в принципе, можно сделать из подручных средств или достать в той же Москве. Да и желающих сделать что угодно за деньги из вполне этнических русаков найдется в 10 млн. городе достаточно

>С уважением
>С
Честь имею Ротмистр
От Саня
К Ротмистр (07.07.2003 12:06:58)
Дата 07.07.2003 12:35:58

Re: О каком...

Из каких подручных средств можно сделать компактное мощное ВВ, для скрытного ношения? Это первое. Купить, использовать запасы итд итп - это несомненно. Так вот про то я и говорю - вместо того, чтобы хачиков шерстить, лучше бы заняться ликвидацией таких вот источников ВВ и прочего. Собачек на ВВ натасканных побольше развести. И применять их в случаях вот таких вот массовых скоплений народу, наверное можно научиться и скрытно применять. Было бы желание. Вон, в Краснодарском крае если не врут несколько сот стволов изъяли за несколько дней. Значит, знали у кого изымать :)

С уважением
С
От Петров Борис
К Саня (07.07.2003 12:35:58)
Дата 07.07.2003 12:43:51

Можно. Например, из удобрений (-)
От VLADIMIR
К Петров Борис (07.07.2003 12:43:51)
Дата 07.07.2003 13:10:34

Дык, вроде, МакВи (?) в Оклахоме из них, проклятых... (-)
От Саня
К Петров Борис (07.07.2003 12:43:51)
Дата 07.07.2003 13:08:24

Re: Можно. Например,...

Знаете, я занимался в детстве изготовление разнообразных ВВ :) И я Вам скажу, что комбинация окислитель-восстановитель, даже такая мощная как бертолетовка с фосфором (а её носить на себе никак не удастся :))) не обеспечивает бризантности, необходимой для достижения осколочного эффекта и поражения ударной волной. Такой эффект из распространённых ВВ дают только тринитропроизводные и близкие к ним вещества. То есть тол, динамит, мелинит, тетрил (тринитрометиланилин), гексоген, октоген, PETN, RDX (С4). Всё это на коленке ну никак.

С уважением
С
От Глеб Бараев
К Саня (07.07.2003 13:08:24)
Дата 07.07.2003 13:20:33

Re: Можно. Например,...

>Знаете, я занимался в детстве изготовление разнообразных ВВ :) И я Вам скажу, что комбинация окислитель-восстановитель, даже такая мощная как бертолетовка с фосфором (а её носить на себе никак не удастся :))) не обеспечивает бризантности, необходимой для достижения осколочного эффекта и поражения ударной волной. Такой эффект из распространённых ВВ дают только тринитропроизводные и близкие к ним вещества. То есть тол, динамит, мелинит, тетрил (тринитрометиланилин), гексоген, октоген, PETN, RDX (С4). Всё это на коленке ну никак.

Почему никак? Для получения ТНТ нужны хозяйственное мыло и азотная кислота. Правда, сам процесс небезопасен, но прошедший соответсвующую подготовку, хотя бы краткосрочную, с этим справится.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Саня
К Глеб Бараев (07.07.2003 13:20:33)
Дата 07.07.2003 14:20:40

Re: Можно. Например,...

А Вы сами пробовали? А я вот пробовал...

И, простите, количество толуола в хозяйственном мыле равно нулю. Из хозяйственного мыла (которое вообще говоря смесь жирных кислот и небольшого количества глицерина) ВООБЩЕ НЕУДОБНО ЧТО-ЛИБО ПОЛУЧАТЬ. Лучше просто достать толуол. Но результат тоже будет нулевой, поскольку нужна не азотная кислота, а нитрующая смесь. Да и само нитрование фигня, главное потом почиститься, чтобы не получить ОВ живущее вместе с изготовителем 5 минут :)

С уважением
С

>Почему никак? Для получения ТНТ нужны хозяйственное мыло и азотная кислота. Правда, сам процесс небезопасен, но прошедший соответсвующую подготовку, хотя бы краткосрочную, с этим справится.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Администрация (Novik)
К Саня (07.07.2003 14:20:40)
Дата 07.07.2003 14:29:43

Re: Есть предложение

Приветствую.
Не развивать тему производства ВВ в домашних условиях. Ни к чему это ИМХО. Если очень желаете - продолжте почтой или приватом.
От Саня
К Администрация (Novik) (07.07.2003 14:29:43)
Дата 07.07.2003 14:37:43

Re: Есть предложение

Не буду. Вообще говоря такое ВВ в домашних условия сделать НЕЛЬЗЯ. Можно в условиях хорошей химлаборатории по достаточно подробной методике. И то подводных камней выше крыши :)

C уважением
С
От SerP-M
К Саня (07.07.2003 14:37:43)
Дата 08.07.2003 02:55:32

Согласен - тоже пробовал в детстве. Даже с конц. смесью двух кислот.. :-((( (-)
От GAI
К Петров Борис (07.07.2003 12:43:51)
Дата 07.07.2003 12:47:13

Мощное и для скрытого ношения ?(-)
От Evg
К GAI (07.07.2003 12:47:13)
Дата 07.07.2003 13:09:53

Re: Мощное и для скрытого ношения

Именно мощное.
А уж как носить это простите совсем просто.
Вон, народовольцы делали же вполне себе ВВ, для скрытого ношения. На квартирах делали.
Сделать ВВ это совсем не проблема.
От Саня
К Evg (07.07.2003 13:09:53)
Дата 07.07.2003 14:33:44

Re: Мощное и...

Сделать бомбу для убийства ОДНОГО человека можно и просто из спичечных головок. Обратите внимание, народовольцы делали довольно солидные по размерам припасы для метания в цель. А вот сделать приспособление чтобы подорвать ВОКРУГ себя человек надцать - народовольческая бомба не подойдёт. Слаба.

С уважением
С
От Evg
К Саня (07.07.2003 14:33:44)
Дата 07.07.2003 14:47:58

Re: Мощьное и

>Сделать бомбу для убийства ОДНОГО человека можно и просто из спичечных головок. Обратите внимание, народовольцы делали довольно солидные по размерам припасы для метания в цель. А вот сделать приспособление чтобы подорвать ВОКРУГ себя человек надцать - народовольческая бомба не подойдёт. Слаба.


Народовольцы специально делали "адресные" бомбы.
Чтобы подорвать одного человека.

А терорюги ВОКРУГ себя человеков не подрывают. Они их поражают осколками.
Если бы перед народовольцами стояла задача пришибить как можно больше мирных граждан, они бы делали другие типы бомб.

Скока там ВВ в ручной гранате???
Ну умножте на три (типа несовершенство технологии, то-сё).

С уважением
От Саня
К Evg (07.07.2003 14:47:58)
Дата 07.07.2003 15:28:04

Re: Мощьное и



>А терорюги ВОКРУГ себя человеков не подрывают. Они их поражают осколками.

Да не только. Ударная волна -очень важный поражающий фактор.

>Если бы перед народовольцами стояла задача пришибить как можно больше мирных граждан, они бы делали другие типы бомб.

>Скока там ВВ в ручной гранате???
>Ну умножте на три (типа несовершенство технологии, то-сё).

Вопрос опять же в том, КАКОГО ВВ. Бризантного. А не смеси селитры с сахаром.

С уважением
С
От tsa
К Саня (07.07.2003 15:28:04)
Дата 07.07.2003 15:35:14

Re: Мощьное и

Здравствуйте !

>Да не только. Ударная волна -очень важный поражающий фактор.

Совершенно не важный.
Её мощность падает пропорционально кубу расстояния. Недаром из всех противлпехотных мин только нажимные являются фугасными. Все остальные - осколочные.

>Вопрос опять же в том, КАКОГО ВВ. Бризантного. А не смеси селитры с сахаром.

Меня уже зарезали за упоминание амоналов, но ещё раз выскажусь, что бризантность у них вполне нормальная. Недаром их промышленно используют в горном деле.

Не говоря уж о том, что тот-же пластид можно делать на месте завозя гексоген из других мест. Благо того гексогена в пластиде порядка 10%.

С уважением, tsa.
От dap
К tsa (07.07.2003 15:35:14)
Дата 08.07.2003 14:26:00

Re: Мощьное и

>>Вопрос опять же в том, КАКОГО ВВ. Бризантного. А не смеси селитры с сахаром.
>
>Меня уже зарезали за упоминание амоналов, но ещё раз выскажусь, что бризантность у них вполне нормальная. Недаром их промышленно используют в горном деле.

Бризантность у него никакая Вот фугасность отличная, больше чем у TNT. А для осколочного боеприпаса ИМХО фугасность важнее, т. к. нам нужно метать а не дробить. Т.ч. хорошая штука если бы не проблемы с подрывом.

>Не говоря уж о том, что тот-же пластид можно делать на месте завозя гексоген из других мест. Благо того гексогена в пластиде порядка 10%.

В действительности пластид это RDX с пластификаторами. Так что 10% RDX это очень странный пластид. :))
От Саня
К tsa (07.07.2003 15:35:14)
Дата 07.07.2003 16:01:23

Re: Мощьное и



>Совершенно не важный.
>Её мощность падает пропорционально кубу расстояния. Недаром из всех противлпехотных мин только нажимные являются фугасными. Все остальные - осколочные.

Конечно, контузия это так, фигня. Ну и что, что кубу расстояния? Противопехотная мина осколочного действия имеет заряд всего-то 50-100 грамм тротила. Фугасного - 200 и больше. А здесь - килограмм. Фугасное действие килограмма тротила это минимум несколько метров смертельного исхода.

>>Вопрос опять же в том, КАКОГО ВВ. Бризантного. А не смеси селитры с сахаром.
>
>Меня уже зарезали за упоминание амоналов, но ещё раз выскажусь, что бризантность у них вполне нормальная. Недаром их промышленно используют в горном деле.

Для того чтобы качественно взорвать аммонал его нужно >10 кг. Пактетик с аммоналом просто сгорит. Можете сами попробовать :).

>Не говоря уж о том, что тот-же пластид можно делать на месте завозя гексоген из других мест. Благо того гексогена в пластиде порядка 10%.

RDX или HMX в пластиде 75-85 %. Остальное - силикон и полимеризатор. И вообще нить разговора несколько потеряна. Я говорил о том, что кустарно и гексоген и октоген изготовить КРАЙНЕ трудно.

С уважением
С
От tsa
К Саня (07.07.2003 16:01:23)
Дата 07.07.2003 16:58:32

Re: Мощьное и

Здравствуйте !

>Конечно, контузия это так, фигня. Ну и что, что кубу расстояния? Противопехотная мина осколочного действия имеет заряд всего-то 50-100 грамм тротила. Фугасного - 200 и больше. А здесь - килограмм. Фугасное действие килограмма тротила это минимум несколько метров смертельного исхода.

С ударными элементами гораздо больше.
Помните Каспийск ? А там АФАИК МОН-90 рванула. А там того ВВ немногоим поболее кило и было.

>Для того чтобы качественно взорвать аммонал его нужно >10 кг. Пактетик с аммоналом просто сгорит. Можете сами попробовать :).

Не уверен на счёт 10 кг. Просто заводится он плохо. КД-8 его например не возмёт. Надо промежуточного ВВ. Но хватит и немногого.

>RDX или HMX в пластиде 75-85 %. Остальное - силикон и полимеризатор.

Да. Фигню спорол.

>И вообще нить разговора несколько потеряна. Я говорил о том, что кустарно и гексоген и октоген изготовить КРАЙНЕ трудно.

Да. Нелегко. Но изготавливать амоналы для фугасов вполне реально.
Пояса шахидов можно и из любимой пионерской диперекиси ацетона делать.

С уважением, tsa.
От Саня
К tsa (07.07.2003 16:58:32)
Дата 08.07.2003 09:13:55

Re: Мощьное и

>Здравствуйте !

>С ударными элементами гораздо больше.
>Помните Каспийск ? А там АФАИК МОН-90 рванула. А там того ВВ немногоим поболее кило и было.

Говорю о минах пригодных для СКРЫТНОГО ношения. Ещё МОН-50 можно себе представить. А вот уж МОН-90 - трудно. Это Шварценеггерам в пиджак может не поместиться :)

>Не уверен на счёт 10 кг. Просто заводится он плохо. КД-8 его например не возмёт. Надо промежуточного ВВ. Но хватит и немногого.

Он может по-разному взрываться - и горением и бризантно. Там очень сложные проблемы надо решать при маленьких массах.

Что касается перекисей или гидроперекисей, не дай Бог с ними иметь дело - от чиха взрываются. Хуже чем "иодистый азот".

С уважением
С
От tsa
К Саня (08.07.2003 09:13:55)
Дата 08.07.2003 11:35:19

Re: Мощьное и

Здравствуйте !

>Что касается перекисей или гидроперекисей, не дай Бог с ними иметь дело - от чиха взрываются. Хуже чем "иодистый азот".

Да. Но их можно флегматизировать.
Опять-же вы забываете про смесевые ВВ типа аммонитов, которые содержат тротил, но необязательно много. Динамиты наконец. Юного химика получавшего нитроглицерин дома я знал (он жив просто я его давно не видел от того и прошедшее время).

Короче говоря я согласен, что нормальное ВВ дома изготовить нельзя. НО ! Не очень стабильное и не очень надёжное но достаточное для терактов можно.
Другой вопрос, что нужды в этом нет. Черный рынок оружия и взрывчатки развит чрезвычайно сильно и его основныеми клиентами являются не террористы, а банальные браконьеры и бандиты. В общем "пояс шахида" ИМХО совершенно реально собрать в любом российском городе на местном сырье.

С уважением, tsa.
От Саня
К Саня (07.07.2003 16:01:23)
Дата 07.07.2003 16:04:40

Re: Мощьное и

Кстати, пластидом у нас называют С3. Его ещё труднее сделать. А то, что я привёл это С4.

С уважением
С
От tsa
К Саня (07.07.2003 16:04:40)
Дата 07.07.2003 17:05:42

Re: Мощьное и

Здравствуйте !
>Кстати, пластидом у нас называют С3. Его ещё труднее сделать. А то, что я привёл это С4.

ПластиТом (глянул - он через Т пишется) у нас называют наши ридные пластиковые взрывчатки ПВВ-4, ПВВ-5, ЭВВ-11, пластит-4, ЛПВВ-9 и т.п.
Гексагена в них от 75 до 90%. Кто кому из амерских аналог - не знаю.
Сам в руках держал только ПВВ-4.

С уважением, tsa.
От Alpaka
К tsa (07.07.2003 17:05:42)
Дата 07.07.2003 19:08:37

"Пластид" он стал сразу после "Особенностей национальной рыбалки" : ))))

Алпака
От Полярник
К Джон (07.07.2003 11:09:22)
Дата 07.07.2003 11:19:59

Re: О каком...

>Ни одна спецслужба в мире не сможет вычислить одиночного камикадзе. Смотрим опыт Израиля.

Смотрим, и видим, что а) одиночных камикадзе практически не бывает (все как-то связаны с какой-то из организаций) б)при наличии желания, старания и агентурной сети можно перехватывать немалый процент идущмх на дело (я частенько ориентировки получаю с именем, адресои и даже фотографией предполагаемых камикадзе).

>И отметим професионализм ментов, не пустивших самоубийц на шоу.
Не располагаю деталями, но раз они не прорвались на территорию, то те, кто стоял в оцеплении, свою задачу выполнили.

С уважением...
От И. Кошкин
К Полярник (07.07.2003 11:19:59)
Дата 07.07.2003 11:51:28

С ума сойти, какие люди у нас бывают...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Ни одна спецслужба в мире не сможет вычислить одиночного камикадзе. Смотрим опыт Израиля.
>
>Смотрим, и видим, что а) одиночных камикадзе практически не бывает (все как-то связаны с какой-то из организаций) б)при наличии желания, старания и агентурной сети можно перехватывать немалый процент идущмх на дело (я частенько ориентировки получаю с именем, адресои и даже фотографией предполагаемых камикадзе).

А где работаете, если не секрет?

>>И отметим професионализм ментов, не пустивших самоубийц на шоу.
>Не располагаю деталями, но раз они не прорвались на территорию, то те, кто стоял в оцеплении, свою задачу выполнили.

С этис никто не спорит.

>С уважением...
И. Кошкин
От Полярник
К И. Кошкин (07.07.2003 11:51:28)
Дата 07.07.2003 13:21:35

Лучше не сходить...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Аналогично

>А где работаете, если не секрет?
Не секрет. Работаю я в www.debka.com. но ориентировки получаю не там, а в полиции, куда хожу в качестве добровольца.

>>С уважением...
>И. Кошкин
Взаимно...