От FVL1~01
К wolfschanze
Дата 06.07.2003 14:58:22
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Соболезнование всем близким пострадавших, память погибшим, а нам

И снова здравствуйте
нам увы придеться пока привыкать к мысли , что мир изменился. Причем изменился в худшую сторону, причем даже СЕЙЧАС уже абсолютно неважно, кто прав , кто виноват конкретно в Чечне, и одна ли тут Чечня. Адекватные действия на предотвращение такого впредь должны быть максимально даже не жесткими а жестокими. Модет быть даже с временным моратироием на подобные массовые зрелища и введением "некоторого режима ограничения "свобод" по стране. Пусть лучше возможная тирания, чем гарантированная анархия в худшей форме.
Мир изменился еще задолго до американских событий, задолго даже до палестинской интифады, и первой Чеченской. Вссе это следсвия а не причина. Нарушенное равновесие в межгосударственных и межэтнических отношениях не может привести к чему то иному. Или ситуация СНАЧАЛА будет выправлена силой, с последущим построением взаимоотношений с нуля, или именно такими методами (теракты) будет осуществляться управление обществом лет через пятдесят. Слишком жирного джина выпустили из бутылки для достижения сиюминтуных интрересов в начале 90-х.

А вот если искать компромиссы, пути переговоров и ТОЛЬКО - без силового давления. Это будет сочтено теми кто руковдил действиями террористов как победа, и они начнут планировать новые "трудовые свершения". Ситуация с Чечней в корне отличается от американской с их террактами и даже от изралильской. Это к сожалению и плохо, но и отчасти хорошо, все зависит увы от дейсвий нашего правительства.

С уважением ФВЛ
От Stalker
К FVL1~01 (06.07.2003 14:58:22)
Дата 06.07.2003 18:27:39

наверное, я слишком туп, потому что ...

Здравствуйте
>Слишком жирного джина выпустили из бутылки для достижения сиюминутных интересов в начале 90-х.


...никак не пойму, на что вы намекаете? Буря? Развал Союза? Договор Осло ? Обьйединение Германии, в конце концов? :)


>. Ситуация с Чечней в корне отличается от американской с их террактами и даже от изралильской.

наверное, вам с вашей стороны виднее. С моей стороны - кроме отличия в расстояниях да в том, что ваши "друзья" применяют армейское ВВ - разницы нет.

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Stalker (06.07.2003 18:27:39)
Дата 06.07.2003 18:43:36

Ответы - развал СССР и в Израиле ПОКА палестинцы не ИНТЕГРИРОВАННЫ во власть (-)
От sergei
К FVL1~01 (06.07.2003 18:43:36)
Дата 07.07.2003 02:44:12

Re: не ИНТЕГРИРОВАННЫ во власть

Или меня ваши большие буквы через слово с толку сбивают, но я не понимаю как и на что "интеграция во власть" влияет относительно терактов ? Чем больше "интеграция" тем актов больше или меньше ? В "конечной точке" когда власть, допустим, полностью состоит из "них" терактов не должно быть вообще ?

Пока мне кажется что в Израиле все - и просто люди и полиция-армия гораздо сильнее "озабочены" этой проблемой. И больше обращают внимание на то кто рядом стоит, заходит в автобус, концерт и т.п. И таких случаев и жертв у них больше как в относительных числах, так и в абсолютных.
От FVL1~01
К sergei (07.07.2003 02:44:12)
Дата 07.07.2003 15:32:22

пожалуйста вообще без больших букв

И снова здравствуйте
>Или меня ваши большие буквы через слово с толку сбивают, но я не понимаю как и на что "интеграция во власть" влияет относительно терактов ? Чем больше "интеграция" тем актов больше или меньше ? В "конечной точке" когда власть, допустим, полностью состоит из "них" терактов не должно быть вообще ?

чем больше интеграция во власть тем больше способов свершить не просто теракт но что то имеющее очень большой резонанс. Вроде Буденновска или Норд Оста. Легче выбирать критические точки и наносить действительно сильные удары. А палесинским террористам отстается наносить лишь нескоординированные булавочные укоы, беря количесвом за счет качества.

Уровень бытового тероризма. В России до Нордд Оста удавались чеченам и теракты имевшие стратегические последствия. Вот тут и различия. А большая мотивация населения, армии и прочего на недопущение в израиле - лишь следствия а не причины.

>Пока мне кажется что в Израиле все - и просто люди и полиция-армия гораздо сильнее "озабочены" этой проблемой. И больше обращают внимание на то кто рядом стоит, заходит в автобус, концерт и т.п. И таких случаев и жертв у них больше как в относительных числах, так и в абсолютных.

Все непросто :-) В Израиле лиша занимающиеся предотвращением терактов чуствуют полную поддержку на всех эшелонах власти и во всех практически сферах общества. Это позволяет им работать, а при любой их ошибке их не поливают огульно журналисткими фекалиями а ведеться вполне взвешенный анализ что было сделано неправилно, и что надо сделать что бы было правильно. У нас такового долгое время не наблюдалось, а ведущие профилактическую работу вообще работают по принципу - мы какого нибудь Заху посадим, а они его отпустят. Как тут работать? Терракт со сметрниками нельзя предотватить обычно когда он уже оформился, наджо бить на более ранних этапах, а это в РФ в оличии от Израиля затрудненоно СИЛЬНЕЕ. Вот тут то и качественная и количественная разница.
С уважением ФВЛ
От Stalker
К FVL1~01 (06.07.2003 18:43:36)
Дата 06.07.2003 18:52:48

по первому- я бы поправил

Здравствуйте

не развал СССР, как таковой, а уменьшение количества полюсов мира - на один:) Впрочем, подождем, пока подростет ханьский и (кто знает?) европейский полюс
С уважением
От Stalker
К FVL1~01 (06.07.2003 18:43:36)
Дата 06.07.2003 18:48:28

по второму ответу - вы просто не в курсе

Здравствуйте

интегрированы, через своих "агентов влияния". Это не обязательно ультралевые "Мир - сейчас". Это, зачастую, их экономические партнеры - члены правых партий. К сожалению.
С уважением
От FVL1~01
К Stalker (06.07.2003 18:48:28)
Дата 06.07.2003 19:12:42

Ви правы, но

И снова здравствуйте
>Здравствуйте

>интегрированы, через своих "агентов влияния". Это не обязательно ультралевые "Мир - сейчас". Это, зачастую, их экономические партнеры - члены правых партий. К сожалению.

В том и отличие - у вас больше ступенек "бюрократической" лестницы по которым идет влияние. А это ПОКА снижает эффект. В общем для Израиля ЧЕЧНЯ сейчас модель того что МОЖЕТ случиться завтра. Опять Россия ледоколом работает в социальном вопросе.

У нас обычно процесс чечен боевик-чечен-бизнесмен- тадепут (депутат) прикормленый, промежуточных ступеней не несет, в Израиле ПОКА цепочка чуть длинее.

У нас чечен выглядящий мирно МОЖЕТ долго беседовать с государственным чиносником без сидетелей не вызывая подозрения. У вас ПОКА заместитель Арафата не может придти на прием в кнессет просто так, типа случайно забежал.

Вот эти количесвенные разницы ПОКА приводят к КАЧЕСТВЕННОМУ различию

А насчет полярности мира имхо в точку.

Самая здравая структура наверное была в конце 60-начале 70х ТРИ конгломерата Запад, Варшавский блок и "неприсоединившиеся" ... эх...
С уважением ФВЛ
От advsoft
К FVL1~01 (06.07.2003 14:58:22)
Дата 06.07.2003 16:43:03

Re: Соболезнование всем...

>>конкретно в Чечне, и одна ли тут Чечня. Адекватные действия на предотвращение такого впредь должны быть максимально даже не жесткими а жестокими. Модет быть даже с временным моратироием на подобные массовые зрелища и введением "некоторого режима ограничения "свобод" по стране. Пусть лучше возможная тирания, чем гарантированная анархия в худшей форме.

увы, ИМХО с нынешним правительством, МВД и итд адекватные действия просто невозможны... увы...
От FVL1~01
К advsoft (06.07.2003 16:43:03)
Дата 06.07.2003 16:54:04

А у нас нет другого правительства и МВД вот еще в чем увы

И снова здравствуйте
и второе увы - смена правительства и МВД повлечет за собой новые проблемы и новые жертвы- так что вопрос ВЕЧЕН как все - выбор между несколькими из зол в несчастной попытке угадать меньшее.


С уважением ФВЛ
От advsoft
К FVL1~01 (06.07.2003 16:54:04)
Дата 06.07.2003 17:18:37

Re: А у...

>и второе увы - смена правительства и МВД повлечет за собой новые проблемы и новые жертвы- так что вопрос ВЕЧЕН как все - выбор между несколькими из зол в несчастной попытке угадать меньшее.

а в любой стране всегда одно правительство и МВД(всяких царей в изгнании в расчет не берем), но ситуация такова что ни правительство, ни МВД нихрена не справляются со своими обязанностями при этом все более превращаясь в воровскую малину... так на Х они такие нужны???
От FVL1~01
К advsoft (06.07.2003 17:18:37)
Дата 06.07.2003 17:22:48

ение Re: А у...

И снова здравствуйте

>а в любой стране всегда одно правительство и МВД(всяких царей в изгнании в расчет не берем), но ситуация такова что ни правительство, ни МВД нихрена не справляются со своими обязанностями при этом все более превращаясь в воровскую малину... так на Х они такие нужны???


Без них еще хуже - как показал опыт 1917 года это раз. Второе если менять то где УВЕРЕННОСТЬ что не поменяем "малину" на "хавиру" ????
С уважением ФВЛ
От advsoft
К FVL1~01 (06.07.2003 17:22:48)
Дата 07.07.2003 20:44:02

Re: ение Re:

>Без них еще хуже - как показал опыт 1917 года это раз. Второе если менять то где УВЕРЕННОСТЬ что не поменяем "малину" на "хавиру" ????

полную гарантию нам даст только страховой полис :-( Но сидеть и ничего не делать тоже как-то неправильно, не находите? Причем ИМХО довольно очевидно что нынешнее правительство ситуация полностью _устраивает_, контролируемый хаос так сказать, к-й при случае(выборы там) можно и использовать как нибудь...