От Ертник С. М.
К tevolga
Дата 04.07.2003 16:51:28
Рубрики WWII;

Все мне не интересны...

САС!!!
>Вы свою версию излагаете или это перепечатка?

Просто разбираюсь в происходившем. Пока ситуевина для нас не слишком радужная.

>>В сентябре 1939 г. в Германии было организовано Урановое общество и разработана программа его деятельности в области использования эенергии деления урана.
>
>Однако при всей агрессивности Германского фашизма:-)) военного применения тогда эта программа не имела. Она была рассчитана исключительно как научная.

Ну дык и наша Комиссия попроблемам урана (учрежденная, кстати, почти на год позже 30.07.1940) была сугубо научной. И что? Это чему-то помешало?

>>Фактически это первый в мире урановый проект.
>
>Работы М Кюри по разделению изотопов можно также назвать первым в мире урановым проектом:-)).

Эдак вы под это дело и Петербургскую Радиевую комиссию 1910 г. выпуска подведете. Речть то весьма масштабных работах. Таких, что заставли англичан в апреле 1940 года организовать правительственный комитет великобритании по использованию ядерной энергии в военных целях и поставить во главе его Томсона. Замечу что в США решение о работах над атомным оружием принято только 6 декабря 1941 года после доклада все того же Томсона.


>> Научным центром этого проекта стал Физический институт общества Кайзера Вильгельма ((руководитель В. Гейзенберг) подчинявшийся Министерству вооружений.
>
>Урановой проблемой в Германии занимались еще флот и министерство лесного хозяйства(догадайтесь почему?) Например работы по термодиффузии наиболее продвинутые в мире делались именно там.

не догадываюсь. Буду вам очень признателенн, если вы осветите эти вопросы более подробно.

>>Немецкие ученые 1940 г. установили, что ядерной взрывчаткой может быть не U238, а U235. Сразу же под руководством П. Гартека начались работы по разделению изотопов урана. В июле К.-Ф. фон Вайцзекккер теоретически установил, что U238 в ядерном реакторе должен превратиться в новый элемент, каковой наряду с U235 мог быть использован как ядерная взрывчатка.
>
>Если мне не изменяет память, то теоретический расчет ядерной реакции на уране сделали еще году в 38 Зельдович и Харитон(это была чуть ли не последняя в мире открытая публикация)

Там не совсем так, вроде. В 1938-39 г. в Германии Ганом и Штрассером было установлено, что при поглощении нейтрона ядро урана распадается с выделением огромного количества эенергии. Ферми и Ф. Жолио-Кюри пришли к выводам о "возможности сопровождения цепной ядерной реакции взрывом чудовищной силы". Н.Н. Семенов, Ю.Б.Харитон и Я.Б. Зельдович обосновали возможность ценных ядерных реакций, сопровождающихся взрывом. В 40 г. Зельдович и Харитон показали, что в природном уране при использовании обычной воды и графита самоподдерживающаяся ядерная реакция не может быть осуществлена. Что до открытых пбликаций, то "Деление тяжелых ядер" было опубликовано Курчатовым в в начале 1941 г.

>>Т.о. он самостоятельно предсказал возможность получения плутония.
>
>Это все сделали самостоятельно:-)) У американцев Ферми тоже ни с кем из посторонних не советовался:-)

>>В декабре 1940 г. под руководством Гейзенберга был "построен" первый исследовательский реактор
>
>Конструкцию и параметры этого первого реактора не приведете? Хотя бы геометрические размеры и мощность?:-)

Нет и буду вам очень признателен.

>>и к этому времени на одной из фирм Германии было освоено получение металлического урана.
>
>Для Германии это не представляло труда еще в начале века:-)) Вероятно речь идет об определенной чистоте материала или же об определенном изотопе:-))

Гм. Возможно. А возможно речь шла о получении достаточных количеств урана для получения из него плутония. Не уточните? Кроме того задача могла быть нетривиальной. ЕМНИП производившийся тогда в Гемании графит имел много вредных примесей и не был пригоден для испошлзования в качестве замедлителя в ядерном реакторе. Не зря же они тяжелую воду из Норвегии пытались завезти. Почему попытка была неудачной, не подскажите?

>> Самоподдерживающейся цепной ядерной реакции получить не удалось,
>
>В расчетах Гейзенберга была ошибка. Оценка сечения взаимодействия взятая из открытых источников была слишком приблизительной.

Это он не расчетах Ф.Перена базировался?

>>однако в 1941 г. участники Уранового проекта убедились, что заложенная в реактор масса урана выделяет нейтронов больше, чем поглощает их.
>
>Если это так то получается что реактор заработал:-). Тогда всем уже было понятно, что надо добиться именно сохранения нейтронов:-))

Продолжу цитату: "Исследователи были весьма близки к цели: до начала работы реактора было совсем близко. В. Гейзенберг впоследствии вспоминал: " В сентябре 1941 г. мы увидели открывавшийся перед нами путь. Он вел нас к ядерной бомбе".

>
>Вторая половина кстати была примерно в тоже время захвачена американцами с неменее интригующей историей.

Не поделитесь?

>>Вобщем повезло, что Гейзенберг, в отличиео от Брауна оказался плохим толкачем...
>
>Повезло в том, что Гейзенберг более был поглощен чистой физикой(слава у него к тому времени уже была и толкать ему что-то особой нужды не было).
>Повезло в том, что Бор, с которым приезжал советоваться Гейзенберг(при прочих равных - Бор был в те времена значительно большим авторитетом) сообразив чем это грозит(а дело был уже после оккупации Дании) изобразил скепсис. Что сильно понизило энтузиазм Гейзенберга.

и англичанам капнул, что последним ретивости силльно прибавило.

>Повезло, что Германия делала это в условиях ведущейся рядом войны, т.е. не нехватки ресурсов(хотя и это было) а в условиях других приоритетов.

Прсто ребятки "почили на лаврах". Зачем всякая экзотика, если война практически выиграна? Они в 40 г. даже налоги снижали...

>К тому же ИМХО Гитлер только году в 42 сообразил что что-то идет не по его сценарию и существующими средствами гегемонии не добиться.

И вот тут то ИМХО их руководство и прощляпило, увлекшись ракетами. Замечу, что у нас дела обстояли не лучше. Все военные годы коллектив лаборатории № 2 был многочисленным и в основном создавал экспериментальную базу, разрабатывал технические требования к урану и графиту и прводил теоретические расчеты. В секторе № 1 возглавлявшемся лично ЕКурчатовым в 44 г было 5 человек, к концу 45 г. их численность возросла аж до 11 человек. Сектор как раз разработкой реактора и занимался...

>Тем не менее если рассмотреть планы Гитлера по переустройству послевоенного(с его победой) мира, то получается что ВСЕ(!!!) известные на тот момент прииски(Чехия, Саксония, Конго, Центральный массив во Франции) и реагенты(тяжелая вода в Норвегии, угля и сажи и в самой Германии было с избытком) были им причислены к зоне жизненнонеобходимой Германии. Причем он говорил о них как о территориях, а не как о источниках конкретных ресурсов.

На вскидку: Рудник Муя-Тюн в Фергане (действовал еще до 18 г.)?

>>Мы вернемся.
>
>Не спешите:-)

Приходится...

Мы вернемся.

От Warrior Frog
К Ертник С. М. (04.07.2003 16:51:28)
Дата 04.07.2003 17:27:14

А была еще и попытка с "сухим льдом" (-)