От Ертник С. М.
К All
Дата 04.07.2003 04:40:09
Рубрики WWII;

Мда... У А. Эйнштейна были причины для тремора...

САС!!!

В сентябре 1939 г. в Германии было организовано Урановое общество и разработана программа его деятельности в области использования эенергии деления урана. Фактически это первый в мире урановый проект. Научным центром этого проекта стал Физический институт общества Кайзера Вильгельма ((руководитель В. Гейзенберг) подчинявшийся Министерству вооружений.
Немецкие ученые 1940 г. установили, что ядерной взрывчаткой может быть не U238, а U235. Сразу же под руководством П. Гартека начались работы по разделению изотопов урана. В июле К.-Ф. фон Вайцзекккер теоретически установил, что U238 в ядерном реакторе должен превратиться в новый элемент, каковой наряду с U235 мог быть использован как ядерная взрывчатка. Т.о. он самостоятельно предсказал возможность получения плутония. В декабре 1940 г. под руководством Гейзенберга был "построен" первый исследовательский реактор и к этому времени на одной из фирм Германии было освоено получение металлического урана. Самоподдерживающейся цепной ядерной реакции получить не удалось, однако в 1941 г. участники Уранового проекта убедились, что заложенная в реактор масса урана выделяет нейтронов больше, чем поглощает их.
Кстати сырье у нациков было. В марте 1939 г. урановая руда, добывающаяся в Иохимове (Чехословакия) оказалась в Третьем Рейхе.
При захвате Бельгии в Рейх попали 1200 тонн уранового концентрата, добытого в Конго для выделения из него радия. Это составляло почти половину мирового запаса этого материала.

Вобщем повезло, что Гейзенберг, в отличиео от Брауна оказался плохим толкачем...

Мы вернемся.
От Леонид
К Ертник С. М. (04.07.2003 04:40:09)
Дата 06.07.2003 02:32:32

Факты однако ...

>В сентябре 1939 г. в Германии было организовано Урановое общество и разработана программа его деятельности в области использования эенергии деления урана. Фактически это первый в мире урановый проект. Научным центром этого проекта стал Физический институт общества Кайзера Вильгельма ((руководитель В. Гейзенберг) подчинявшийся Министерству вооружений.
>Немецкие ученые 1940 г. установили, что ядерной взрывчаткой может быть не U238, а U235. ...

Знаменитое письмо Эйнштейна Рузвельту было написано 2 августа 1939 года, то есть до всех указанных вами событий.

>Кстати сырье у нациков было. В марте 1939 г. урановая руда, добывающаяся в Иохимове (Чехословакия) оказалась в Третьем Рейхе.
>При захвате Бельгии в Рейх попали 1200 тонн уранового концентрата, добытого в Конго для выделения из него радия. Это составляло почти половину мирового запаса этого материала.

Были еще месторождения в Канаде

>Вобщем повезло, что Гейзенберг, в отличиео от Брауна оказался плохим толкачем...

Дело не в Гейзенберге. Изначально (в 1939-м) бомба немцам была не нужна (итак везде солдаты маршируют). А затем не было ресурсов ни материальных, ни людских. Поэтому, все исследования по урану не выходили за пределы науки.
От Ертник С. М.
К Леонид (06.07.2003 02:32:32)
Дата 06.07.2003 05:59:27

Сверим часы.

САС!!!

>Знаменитое письмо Эйнштейна Рузвельту было написано 2 августа 1939 года, то есть до всех указанных вами событий.

Письмо А. Эйнштейна президенту Рузвельту о необходимости начать работы над новым оружием было послано 11 октября 1939 года, т.е. минимум через полмесяца после учреждения немецкгого Уранового общества. Дж. Томсон возглавляет правительственный комитет по использованию атомной энергии в военных целях только в апреле 1940 г. Его доклад овозможности создания атомной бомбы - 15 июля 1941 года, утверждение программы по созданию атомного оружия в Великобритании - октябрь 1941 г, в США - 6 декабря 1941 г.

>>Кстати сырье у нациков было. В марте 1939 г. урановая руда, добывающаяся в Иохимове (Чехословакия) оказалась в Третьем Рейхе.
>>При захвате Бельгии в Рейх попали 1200 тонн уранового концентрата, добытого в Конго для выделения из него радия. Это составляло почти половину мирового запаса этого материала.
>
>Были еще месторождения в Канаде

И в Средней Азии тоже. И как это мешало нацикам?

>>Вобщем повезло, что Гейзенберг, в отличиео от Брауна оказался плохим толкачем...


>Дело не в Гейзенберге. Изначально (в 1939-м) бомба немцам была не нужна (итак везде солдаты маршируют).

С этим согласен. Головенка от успехов закружилась.

>А затем не было ресурсов ни материальных, ни людских. Поэтому, все исследования по урану не выходили за пределы науки.

Тут скорее неверная расстановка приоритетов. На создание ФАУ-2 их хватило.
Мы вернемся.
От Леонид
К Ертник С. М. (06.07.2003 05:59:27)
Дата 06.07.2003 07:05:33

Re: Сверим часы.

>САС!!!

>>Знаменитое письмо Эйнштейна Рузвельту было написано 2 августа 1939 года, то есть до всех указанных вами событий.
>
>Письмо А. Эйнштейна президенту Рузвельту о необходимости начать работы над новым оружием было послано 11 октября 1939 года, т.е. минимум через полмесяца после учреждения немецкгого Уранового общества.

Письмо было написано 2 августа. Передано Саксу Сциллардом 15 августа. По ряду причин Сакс смог встретиться с Рузвельтом только 11 октября. Но мы говорим об Эйнштейне. То есть на него указанные вами ранее события не могли повлиять, так как прошли позже. Да и в тексте письма прямо указано, что повлияло.
От Ертник С. М.
К Леонид (06.07.2003 07:05:33)
Дата 06.07.2003 07:56:13

Re: Сверим часы.

САС!!!

>Письмо было написано 2 августа. Передано Саксу Сциллардом 15 августа. По ряду причин Сакс смог встретиться с Рузвельтом только 11 октября. Но мы говорим об Эйнштейне. То есть на него указанные вами ранее события не могли повлиять, так как прошли позже. Да и в тексте письма прямо указано, что повлияло.

Эйнштейн был осведомлен о работах Гана и Штрассмана по поглощению нейтронов ядрами урана нейтронов в 38-39 г. да об уровене развития ядерных исслелований в Германии он имел представление. Все остальное - гениальное предвидение гениального ученого.

ЗЫ. Текст письма полностью не приведете? Встречал лишь отдельные отрывки.

Мы вернемся.
От Леонид
К Ертник С. М. (06.07.2003 07:56:13)
Дата 06.07.2003 08:39:13

Re: Сверим часы.

>Эйнштейн был осведомлен о работах Гана и Штрассмана по поглощению нейтронов ядрами урана нейтронов в 38-39 г. да об уровене развития ядерных исслелований в Германии он имел представление. Все остальное - гениальное предвидение гениального ученого.

Собственно, то что может рвануть сильно, было для ученых ясно, а для властей -- нет. Сциллард пытался достучаться до американских властей, но понадобился авторитет Эйнштейна. Сциллард обсуждал это письмо с Вигнером, а приехал к Эйнштейну с Теллером. Кстати, все три (Сциллард, Вигнер и Теллер) -- эмигрировали в США из Венгрии.

>ЗЫ. Текст письма полностью не приведете? Встречал лишь отдельные отрывки.

Фотография здесь
http://www.dannen.com/ae-fdr.html

Перевод:
http://innovatory.narod.ru/einstain2.html

Леонид.
От Ертник С. М.
К Леонид (06.07.2003 08:39:13)
Дата 06.07.2003 09:07:07

Благодарю.

САС!!!


Огромное спасибо! Очень кстати интересная цитата из письма:

"Мне известно, что Германия в настоящее время прекратила продажу урана из захваченных чехословацких рудников. Такие шаги, может быть, станут понятными, если учесть, что сын заместителя германского министра иностранных дел фон Вейцзекер прикомандирован к Институту кайзера Вильгельма в Берлине, где в настоящее время повторяются американские работы по урану."

Мы вернемся.
От Тов.Рю
К Ертник С. М. (04.07.2003 04:40:09)
Дата 04.07.2003 14:56:42

Маленькая поправка

>Кстати сырье у нациков было. В марте 1939 г. урановая руда, добывающаяся в Иохимове (Чехословакия) оказалась в Третьем Рейхе.

Иоахимсталь (по чешски Яхимов) относится к т.н. Судетенгау, т.е. был занят уже в октябре 1938 года в рамках Мюнхенского соглашения. А Пришибрам, второе урановое месторождение - тот да, в 1939 г.

Примите и проч.
От tevolga
К Тов.Рю (04.07.2003 14:56:42)
Дата 04.07.2003 15:09:39

Re: Маленькая поправка

>А Пришибрам, второе урановое месторождение - тот да, в 1939 г.

А вот было ли оно месторождением до войны?

C уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (04.07.2003 15:09:39)
Дата 04.07.2003 15:23:29

Вообще-то оно полиметаллическое

>>А Пришибрам, второе урановое месторождение - тот да, в 1939 г.

Как и яхимовское - и началось тоже с добычи серебра, затем олова и т.д.

>А вот было ли оно месторождением до войны?

Урановая смолка была обнаружена там на шахте "Прокоп" в 1875 г. А уже в 1947 году начались работы по подготовке к эксплуатации. Стало быть, перспективность была понятна еще до войны.

>C уважением к сообществу.
Примите и проч.
От tevolga
К Тов.Рю (04.07.2003 15:23:29)
Дата 04.07.2003 15:39:37

Так они все полиметаллические:-))


>>А вот было ли оно месторождением до войны?
>
>Урановая смолка была обнаружена там на шахте "Прокоп" в 1875 г. А уже в 1947 году начались работы по подготовке к эксплуатации. Стало быть, перспективность была понятна еще до войны.

Нет это не так. Просто после войны СССР прошерстил ВСЕ отвалы на ВСЕХ рудниках которые были в его досягаемости. Своего-то сырья не имели в тот момент...
Нефть в Ухте нашли совсем не потому что ее там искали:-)

C уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (04.07.2003 15:39:37)
Дата 04.07.2003 15:57:26

А кому особенно был нужен уран в 1937 году? (-)
От FVL1~01
К Тов.Рю (04.07.2003 15:57:26)
Дата 04.07.2003 19:57:59

в США ТОЛЬКО на фотопромышленность уходило

И снова здравствуйте

800 тонн солей урана в год. Вот и считайте
С уважением ФВЛ
От Esq
К FVL1~01 (04.07.2003 19:57:59)
Дата 05.07.2003 11:45:33

А зачем делали тяжелую воду? (почему в Норвегии, я понимаю). (-)
От FVL1~01
К Esq (05.07.2003 11:45:33)
Дата 06.07.2003 15:41:52

Ванны для больних например :-), а главное - это ПОБОЧНЫЙ продукт (-)
От dragon
К Esq (05.07.2003 11:45:33)
Дата 05.07.2003 17:52:27

Re: А_зачем_делали_тяжелую_воду?_(почему_вНорвегии,_я_понимаю)._(-)

Для физико-химических исследований в биологии. Ее британский королевский
медколледж покупал, афаик.

Esq wrote:
От Bigfoot
К dragon (05.07.2003 17:52:27)
Дата 05.07.2003 17:56:43

В 1941-1942 гг.? Кррруто... Тайно, наверное? %))) (-)
От dragon
К Bigfoot (05.07.2003 17:56:43)
Дата 05.07.2003 19:44:47

Re: В_1941-1942_гг.?_Кррруто..._Тайно,_наверное?%)))_(-)

В конце тридцатых. Потом была детективная история с Нильсом Бором и его
пивной бутылкой дома.

Bigfoot wrote:
От VVVIva
К Esq (05.07.2003 11:45:33)
Дата 05.07.2003 16:49:23

Re: А зачем...

Привет!

использовали в каких то химических производствах.

Владимир
От Ертник С. М.
К Тов.Рю (04.07.2003 15:57:26)
Дата 04.07.2003 17:07:17

Да всем, и Причем уже году в осьмнадцатом.

САС!!!

"В июле 1918 г. была учреждена смета расходов Комиссии по естествернным производительным силам для исследования радиоактивных минералов на 1918 г. Тогда же были выделены средства отделу химической промышленности ВСНХ для эксплуатации опытного завода по извлечению радия из урановой руды".

Мы вернемся.
От Игорь Островский
К Ертник С. М. (04.07.2003 17:07:17)
Дата 06.07.2003 09:30:55

Ну теперь и г-н Резун об этом узнает

Ждите очередных разоблачений: Как большевики планировали ядерную войну в 1918 году.
А то про скрещение людей с гориллами уже не новость
От tevolga
К Тов.Рю (04.07.2003 15:57:26)
Дата 04.07.2003 16:09:09

В 37 им уже все интерсовались:-))

Тем не мее яхимовскую смолку добывали именно из-за урана. Вернее из-за дальнейшего радия. Тогда были своеобразные представления о пользе этих материалов.
Т.е. урановым рудником стал все таки после войны:-))

Хотя это полностью укладывается в мою теорию что Гитлер уран носом чуял:-)))

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (04.07.2003 16:09:09)
Дата 04.07.2003 20:00:15

Радий УЖе применялся в Ветиринарии например :-)

И снова здравствуйте
Лошадей лечили от язв вызваных упряжью облучением "эманации радия"

Такие дела


Еще конечно шкалы самосветящиеся для приборов и прицелов.

С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К tevolga (04.07.2003 16:09:09)
Дата 04.07.2003 16:36:11

Спора-то нет как такового

>Т.е. урановым рудником стал все таки после войны:-))

Рудником стал с 1949, если не ошибаюсь, а месторождением было известно до войны.

>С уважением к сообществу.
Примите и проч.
От tevolga
К Тов.Рю (04.07.2003 16:36:11)
Дата 04.07.2003 16:41:26

Re: Спора-то нет... (-)
От tevolga
К tevolga (04.07.2003 16:41:26)
Дата 04.07.2003 16:44:39

Глюкануло:-)

Естественно нет спора. Я уже ведь и сказал что сделали его рушников мы, т.е. было абсолютное отсутствие сырья. Эстонские сланцы с содержанием по смеси 0.08%(может и соврал, если интересно уточню) рассматривались как источник причем весьма перспективный.

С уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (04.07.2003 15:57:26)
Дата 04.07.2003 16:00:00

Фарфор красить.

Зеленая краска, ЕМНИП. Вторая по значению после синего кобальта.
Ну и для фотографии.
(И еще радиевое производство)
От Warrior Frog
К СанитарЖеня (04.07.2003 16:00:00)
Дата 05.07.2003 14:05:35

(И еще радиевое производство) (+)

Здравствуйте, Алл

>(И еще радиевое производство)

Вот, вот, и это пожалуй главное. Сколько стоил 1г Радия в 1937г? ИМХО сумма близкая к 1 млн "золотых франков". Хотя, месторождения в Чехии, к 37 г. были уже не главными. Было уже "Бельгийское Конго".
Александр
От Constantin
К СанитарЖеня (04.07.2003 16:00:00)
Дата 04.07.2003 16:11:47

Похоже применялся в качестве катализатора для каких-то хим. процессов

И для подкраски стекла еще. Впрочем можно посмотреть что-то типа энциклопедии 30-х годов там более подробно расписано использование урана. Но все в малых количествах.
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (04.07.2003 16:00:00)
Дата 04.07.2003 16:07:19

Да сколечко их надо? С этим бы и Яхимов справился (-)
От FVL1~01
К Тов.Рю (04.07.2003 16:07:19)
Дата 04.07.2003 20:01:36

Много надо, особенно тут цветное кино началось

И снова здравствуйте

Уранил азотнокислый. Очень востребованный реактив
С уважением ФВЛ
От tevolga
К Ертник С. М. (04.07.2003 04:40:09)
Дата 04.07.2003 09:52:57

В 39-40 наблюдая Германию в действии все дрожали:-))

Вы свою версию излагаете или это перепечатка?

>В сентябре 1939 г. в Германии было организовано Урановое общество и разработана программа его деятельности в области использования эенергии деления урана.

Однако при всей агрессивности Германского фашизма:-)) военного применения тогда эта программа не имела. Она была рассчитана исключительно как научная.

>Фактически это первый в мире урановый проект.

Работы М Кюри по разделению изотопов можно также назвать первым в мире урановым проектом:-)).

> Научным центром этого проекта стал Физический институт общества Кайзера Вильгельма ((руководитель В. Гейзенберг) подчинявшийся Министерству вооружений.

Урановой проблемой в Германии занимались еще флот и министерство лесного хозяйства(догадайтесь почему?) Например работы по термодиффузии наиболее продвинутые в мире делались именно там.

>Немецкие ученые 1940 г. установили, что ядерной взрывчаткой может быть не U238, а U235. Сразу же под руководством П. Гартека начались работы по разделению изотопов урана. В июле К.-Ф. фон Вайцзекккер теоретически установил, что U238 в ядерном реакторе должен превратиться в новый элемент, каковой наряду с U235 мог быть использован как ядерная взрывчатка.

Если мне не изменяет память, то теоретический расчет ядерной реакции на уране сделали еще году в 38 Зельдович и Харитон(это была чуть ли не последняя в мире открытая публикация)

>Т.о. он самостоятельно предсказал возможность получения плутония.

Это все сделали самостоятельно:-)) У американцев Ферми тоже ни с кем из посторонних не советовался:-)

>В декабре 1940 г. под руководством Гейзенберга был "построен" первый исследовательский реактор

Конструкцию и параметры этого первого реактора не приведете? Хотя бы геометрические размеры и мощность?:-)

>и к этому времени на одной из фирм Германии было освоено получение металлического урана.

Для Германии это не представляло труда еще в начале века:-)) Вероятно речь идет об определенной чистоте материала или же об определенном изотопе:-))

> Самоподдерживающейся цепной ядерной реакции получить не удалось,

В расчетах Гейзенберга была ошибка. Оценка сечения взаимодействия взятая из открытых источников была слишком приблизительной.

>однако в 1941 г. участники Уранового проекта убедились, что заложенная в реактор масса урана выделяет нейтронов больше, чем поглощает их.

Если это так то получается что реактор заработал:-). Тогда всем уже было понятно, что надо добиться именно сохранения нейтронов:-))

>Кстати сырье у нациков было. В марте 1939 г. урановая руда, добывающаяся в Иохимове (Чехословакия) оказалась в Третьем Рейхе.
>При захвате Бельгии в Рейх попали 1200 тонн уранового концентрата, добытого в Конго для выделения из него радия. Это составляло почти половину мирового запаса этого материала.

Вторая половина кстати была примерно в тоже время захвачена американцами с неменее интригующей историей.

>Вобщем повезло, что Гейзенберг, в отличиео от Брауна оказался плохим толкачем...

Повезло в том, что Гейзенберг более был поглощен чистой физикой(слава у него к тому времени уже была и толкать ему что-то особой нужды не было).
Повезло в том, что Бор, с которым приезжал советоваться Гейзенберг(при прочих равных - Бор был в те времена значительно большим авторитетом) сообразив чем это грозит(а дело был уже после оккупации Дании) изобразил скепсис. Что сильно понизило энтузиазм Гейзенберга.
Повезло, что Германия делала это в условиях ведущейся рядом войны, т.е. не нехватки ресурсов(хотя и это было) а в условиях других приоритетов.
К тому же ИМХО Гитлер только году в 42 сообразил что что-то идет не по его сценарию и существующими средствами гегемонии не добиться.
Тем не менее если рассмотреть планы Гитлера по переустройству послевоенного(с его победой) мира, то получается что ВСЕ(!!!) известные на тот момент прииски(Чехия, Саксония, Конго, Центральный массив во Франции) и реагенты(тяжелая вода в Норвегии, угля и сажи и в самой Германии было с избытком) были им причислены к зоне жизненнонеобходимой Германии. Причем он говорил о них как о территориях, а не как о источниках конкретных ресурсов.

>Мы вернемся.

Не спешите:-)

C уважением к сообществу.
От Ертник С. М.
К tevolga (04.07.2003 09:52:57)
Дата 04.07.2003 16:51:28

Все мне не интересны...

САС!!!
>Вы свою версию излагаете или это перепечатка?

Просто разбираюсь в происходившем. Пока ситуевина для нас не слишком радужная.

>>В сентябре 1939 г. в Германии было организовано Урановое общество и разработана программа его деятельности в области использования эенергии деления урана.
>
>Однако при всей агрессивности Германского фашизма:-)) военного применения тогда эта программа не имела. Она была рассчитана исключительно как научная.

Ну дык и наша Комиссия попроблемам урана (учрежденная, кстати, почти на год позже 30.07.1940) была сугубо научной. И что? Это чему-то помешало?

>>Фактически это первый в мире урановый проект.
>
>Работы М Кюри по разделению изотопов можно также назвать первым в мире урановым проектом:-)).

Эдак вы под это дело и Петербургскую Радиевую комиссию 1910 г. выпуска подведете. Речть то весьма масштабных работах. Таких, что заставли англичан в апреле 1940 года организовать правительственный комитет великобритании по использованию ядерной энергии в военных целях и поставить во главе его Томсона. Замечу что в США решение о работах над атомным оружием принято только 6 декабря 1941 года после доклада все того же Томсона.


>> Научным центром этого проекта стал Физический институт общества Кайзера Вильгельма ((руководитель В. Гейзенберг) подчинявшийся Министерству вооружений.
>
>Урановой проблемой в Германии занимались еще флот и министерство лесного хозяйства(догадайтесь почему?) Например работы по термодиффузии наиболее продвинутые в мире делались именно там.

не догадываюсь. Буду вам очень признателенн, если вы осветите эти вопросы более подробно.

>>Немецкие ученые 1940 г. установили, что ядерной взрывчаткой может быть не U238, а U235. Сразу же под руководством П. Гартека начались работы по разделению изотопов урана. В июле К.-Ф. фон Вайцзекккер теоретически установил, что U238 в ядерном реакторе должен превратиться в новый элемент, каковой наряду с U235 мог быть использован как ядерная взрывчатка.
>
>Если мне не изменяет память, то теоретический расчет ядерной реакции на уране сделали еще году в 38 Зельдович и Харитон(это была чуть ли не последняя в мире открытая публикация)

Там не совсем так, вроде. В 1938-39 г. в Германии Ганом и Штрассером было установлено, что при поглощении нейтрона ядро урана распадается с выделением огромного количества эенергии. Ферми и Ф. Жолио-Кюри пришли к выводам о "возможности сопровождения цепной ядерной реакции взрывом чудовищной силы". Н.Н. Семенов, Ю.Б.Харитон и Я.Б. Зельдович обосновали возможность ценных ядерных реакций, сопровождающихся взрывом. В 40 г. Зельдович и Харитон показали, что в природном уране при использовании обычной воды и графита самоподдерживающаяся ядерная реакция не может быть осуществлена. Что до открытых пбликаций, то "Деление тяжелых ядер" было опубликовано Курчатовым в в начале 1941 г.

>>Т.о. он самостоятельно предсказал возможность получения плутония.
>
>Это все сделали самостоятельно:-)) У американцев Ферми тоже ни с кем из посторонних не советовался:-)

>>В декабре 1940 г. под руководством Гейзенберга был "построен" первый исследовательский реактор
>
>Конструкцию и параметры этого первого реактора не приведете? Хотя бы геометрические размеры и мощность?:-)

Нет и буду вам очень признателен.

>>и к этому времени на одной из фирм Германии было освоено получение металлического урана.
>
>Для Германии это не представляло труда еще в начале века:-)) Вероятно речь идет об определенной чистоте материала или же об определенном изотопе:-))

Гм. Возможно. А возможно речь шла о получении достаточных количеств урана для получения из него плутония. Не уточните? Кроме того задача могла быть нетривиальной. ЕМНИП производившийся тогда в Гемании графит имел много вредных примесей и не был пригоден для испошлзования в качестве замедлителя в ядерном реакторе. Не зря же они тяжелую воду из Норвегии пытались завезти. Почему попытка была неудачной, не подскажите?

>> Самоподдерживающейся цепной ядерной реакции получить не удалось,
>
>В расчетах Гейзенберга была ошибка. Оценка сечения взаимодействия взятая из открытых источников была слишком приблизительной.

Это он не расчетах Ф.Перена базировался?

>>однако в 1941 г. участники Уранового проекта убедились, что заложенная в реактор масса урана выделяет нейтронов больше, чем поглощает их.
>
>Если это так то получается что реактор заработал:-). Тогда всем уже было понятно, что надо добиться именно сохранения нейтронов:-))

Продолжу цитату: "Исследователи были весьма близки к цели: до начала работы реактора было совсем близко. В. Гейзенберг впоследствии вспоминал: " В сентябре 1941 г. мы увидели открывавшийся перед нами путь. Он вел нас к ядерной бомбе".

>
>Вторая половина кстати была примерно в тоже время захвачена американцами с неменее интригующей историей.

Не поделитесь?

>>Вобщем повезло, что Гейзенберг, в отличиео от Брауна оказался плохим толкачем...
>
>Повезло в том, что Гейзенберг более был поглощен чистой физикой(слава у него к тому времени уже была и толкать ему что-то особой нужды не было).
>Повезло в том, что Бор, с которым приезжал советоваться Гейзенберг(при прочих равных - Бор был в те времена значительно большим авторитетом) сообразив чем это грозит(а дело был уже после оккупации Дании) изобразил скепсис. Что сильно понизило энтузиазм Гейзенберга.

и англичанам капнул, что последним ретивости силльно прибавило.

>Повезло, что Германия делала это в условиях ведущейся рядом войны, т.е. не нехватки ресурсов(хотя и это было) а в условиях других приоритетов.

Прсто ребятки "почили на лаврах". Зачем всякая экзотика, если война практически выиграна? Они в 40 г. даже налоги снижали...

>К тому же ИМХО Гитлер только году в 42 сообразил что что-то идет не по его сценарию и существующими средствами гегемонии не добиться.

И вот тут то ИМХО их руководство и прощляпило, увлекшись ракетами. Замечу, что у нас дела обстояли не лучше. Все военные годы коллектив лаборатории № 2 был многочисленным и в основном создавал экспериментальную базу, разрабатывал технические требования к урану и графиту и прводил теоретические расчеты. В секторе № 1 возглавлявшемся лично ЕКурчатовым в 44 г было 5 человек, к концу 45 г. их численность возросла аж до 11 человек. Сектор как раз разработкой реактора и занимался...

>Тем не менее если рассмотреть планы Гитлера по переустройству послевоенного(с его победой) мира, то получается что ВСЕ(!!!) известные на тот момент прииски(Чехия, Саксония, Конго, Центральный массив во Франции) и реагенты(тяжелая вода в Норвегии, угля и сажи и в самой Германии было с избытком) были им причислены к зоне жизненнонеобходимой Германии. Причем он говорил о них как о территориях, а не как о источниках конкретных ресурсов.

На вскидку: Рудник Муя-Тюн в Фергане (действовал еще до 18 г.)?

>>Мы вернемся.
>
>Не спешите:-)

Приходится...

Мы вернемся.
От Warrior Frog
К Ертник С. М. (04.07.2003 16:51:28)
Дата 04.07.2003 17:27:14

А была еще и попытка с "сухим льдом" (-)
От Rustam Muginov
К tevolga (04.07.2003 09:52:57)
Дата 04.07.2003 16:42:21

Можно уточнить?

Здравствуйте, уважаемые.

>>Фактически это первый в мире урановый проект.
>
>Работы М Кюри по разделению изотопов можно также назвать первым в мире урановым проектом:-)).

Какие именно изотопы разделяла мадам Кюри?


С уважением, Рустам Мугинов.
От Максимов
К Rustam Muginov (04.07.2003 16:42:21)
Дата 04.07.2003 17:18:43

Re: Можно уточнить?

>Здравствуйте, уважаемые.

>>>Фактически это первый в мире урановый проект.
>>
>>Работы М Кюри по разделению изотопов можно также назвать первым в мире урановым проектом:-)).
>
>Какие именно изотопы разделяла мадам Кюри?

Ну как же, изотопы радия от изотопов урана...

>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением.