От Alpaka
К All
Дата 03.07.2003 16:30:01
Рубрики 11-19 век; Армия;

Вопрос: А попадал ли Петр Алексеич в плен?

Алпака
От Агент
К Alpaka (03.07.2003 16:30:01)
Дата 03.07.2003 21:18:06

Ага, стрельцы его пленили в 1682 г. Бедный ребенок на всю жизнь травму получил.. (-)
От Паршев
К Агент (03.07.2003 21:18:06)
Дата 04.07.2003 10:59:34

Он в 1698-м компенсировался (-)
От negeral
К Alpaka (03.07.2003 16:30:01)
Дата 03.07.2003 16:33:13

Да.

Приветствую
Трудно это назвать пленом, но жена выкупала. Так появился орден Св. Екатерины сказано "избавления от пленения"
Счастливо, Олег
От VVVIva
К negeral (03.07.2003 16:33:13)
Дата 03.07.2003 17:35:07

Re: Да.

Привет!

>Трудно это назвать пленом, но жена выкупала. Так появился орден Св. Екатерины сказано "избавления от пленения"


При всей нелюбви к Петру, все же в плен он тогда не попал. "избавление от пленения" - это все же от потенциального пленения. Петр тогда сильно передрейфил и впал в панику, но до плена было далеко.

Владимир
От Константин Дегтярев
К negeral (03.07.2003 16:33:13)
Дата 03.07.2003 17:31:12

Это НЕЛЬЗЯ назвать пленом

И выкупом, соотвественно.
От свят
К Константин Дегтярев (03.07.2003 17:31:12)
Дата 03.07.2003 17:36:15

факта плена небыло

выход блокированной арми на определенных условиях вполне нормальное явлени для того времени, и совсем не плен.
От Alpaka
К negeral (03.07.2003 16:33:13)
Дата 03.07.2003 16:42:37

Ето которая с розовой ленточкой?

>Приветствую
>Трудно это назвать пленом, но жена выкупала. Так появился орден Св. Екатерины сказано "избавления от пленения"
>Счастливо, Олег
Алпака
От negeral
К Alpaka (03.07.2003 16:42:37)
Дата 03.07.2003 21:25:54

Да (-)
От Jones
К Alpaka (03.07.2003 16:30:01)
Дата 03.07.2003 16:31:01

Re: 1711? Прутский поход?(-)
От Джон
К Jones (03.07.2003 16:31:01)
Дата 03.07.2003 16:32:38

Он там вроде только в котле был. (-)
От negeral
К Джон (03.07.2003 16:32:38)
Дата 03.07.2003 16:34:08

Но в таком конкретном, что выкупали. (-)
От Геннадий
К negeral (03.07.2003 16:34:08)
Дата 03.07.2003 17:29:45

Ну, выкупал-то

если не путаю, все же Шафиров. Екатерина только подняла дух Петра, типа не унывай, не все еще потеряно, да собрала с себя и своих дам драгоценности.
У меня еще впечатление сложилось, что паша и не особенно стремился к бою: русские в безвыходном положении могли оказать сопротивление отчаянное. И многих положить. Правда, тогда бы паше все драгоценности достались. И султан бы его не покарал.
А вообще говорить, что Петр там "был в плену" имхо нельзя. В таком же плену были Суворов в Альпах и Наполеон при Березине, оба сумели вывернуться благодаря своему искусству. Плен - это когда "вечером на допросы водит его конвой". А окружение, блокада - это другое, именно так и следует называть. Имхо.
С уважением, Геннадий
От Константин Дегтярев
К negeral (03.07.2003 16:34:08)
Дата 03.07.2003 17:28:54

Не выкупали, а подкупали

Командование турецкой армии было подкуплено, вернее, задарено; на этот подарок Екатерина, находившаяся при армии, пожертвовала свои драгоценности. В плену Петр никогда не был.

Вот свидетельство Моро де Бразе, командира драгунского полка в Прутском походе:

"Таковы были условия мира, столь полезного и столь нужного для славы его царского величества. Прибавьте к тому и 200 000 червонцев, подаренных великому визирю (что подтверждено мне было моим пашою). Он сказал мне, что спустя час по отступлении армии нашей шведский король переехал через Прут на челноке, сделанном из выдолбленного пня, пустив лошадь свою вплавь, и сам-шест прискакал в лагерь великого визиря; что король говорил ему с удивительною гордостию и, между прочим, сказал, что если один из его генералов вздумал бы только заключить таковой мир, то он отрубил бы ему голову, и что ему, визирю, должно то же самое ожидать от султана. На всю эту брань великий визирь отвечал только то, что он имел от султана приказание и что он ничего не сделал без согласия одного министра (de sa hautesse)17), находящегося в его лагере, и своего военного совета"

Почему турки заключили мир:

"Тогда, вступив в частные рассуждения, я спросил у него, по какой причине и на каких условиях заключили они мир? Он отвечал, что твердость наша их изумила, что они не думали найти в нас столь ужасных противников, что, судя по положению, в котором мы находились, и по отступлению, нами совершенному, они видели, что жизнь наша дорого будет им стоить, и решились, не упуская времени, принять наше предложение о перемирии, дабы нас удалить. Он объявил, что в первые три дня артиллерия наша истребила и изувечила множество из их единоземцев, что у них было 8000 убитых и 8000 раненых и что они поступили благоразумно, заключив мир на условиях, почетных для султана и выгодных для его народа."
От FVL1~01
К Константин Дегтярев (03.07.2003 17:28:54)
Дата 04.07.2003 22:18:57

Янычарам раздали на радостях 500 кошельков, с деньгами (-)
От wolfschanze
К FVL1~01 (04.07.2003 22:18:57)
Дата 04.07.2003 23:09:34

Кстати вопрос.

Достаточно часто встречается у турков - кошелек. А это сумма или просто? Потому как серебряные и медные деньги кошелек одинаково набивают, да и золотые тоже, а вот ценность разная)))
От FVL1~01
К wolfschanze (04.07.2003 23:09:34)
Дата 06.07.2003 16:23:44

Это денежно счетная единица - 1 АКЧЕ

И снова здравствуйте
вроде ФУНТА стерлингов - 500, потом всего 250 мелких серябряных монеток

Эквивалент кошелька - крупная золотая монета равной стоимости.


С уважением ФВЛ
От Геннадий
К Константин Дегтярев (03.07.2003 17:28:54)
Дата 03.07.2003 17:38:10

Именно, верная формулировка (-)