От Sav
К Константин Федченко
Дата 02.07.2003 18:02:32
Рубрики Танки; 1941;

Re: Боевой порядок...

Приветствую!


>Спрашивается, и какой должна быть плотность ПТО, чтобы остановить ЭТО?

Поставим вопрос иначе - что мог выкатить наш комбат, в качестве контраргумента (допустим, мы угадали куда ЭТО двинет)?

1. Стрелковый батальон - 2 45-мм ПТП
2. Плюс пускай комполка отдаст ему еще свою батарею - 6 45-мм ПТП
3. Плюс комдив подгонит оадн - еще 18 45-мм ПТП
4. Еще, на всякий случай, дивизион от артполка туда же на прямую наводку - 8 76-мм ДП плюс 4 122-мм гаубицы
5. Еще, силами гап ПТПЗО - два дивизиона 122-мм и дивизион 152-мм гаубиц кроют аккурат 300+300+400 метров фронта.

Итого, имеем - 26+8+4=38 орудий на прямой наводке. В первой линии идут 20 танков.

В остальной дивизии у нас останется дивизион от артполка у комдива, у нашего комполка - 6 76-мм ПП и 4 120-мм миномета, по 4 120-мм миномета, по 24 45-мм ПТП и по 6 76-мм ПП в двух оставшихся полках.

С уважением, Савельев Владимир
От Бульдог
К Sav (02.07.2003 18:02:32)
Дата 03.07.2003 09:55:01

А ПТР ? (-)
От Константин Федченко
К Бульдог (03.07.2003 09:55:01)
Дата 03.07.2003 09:59:19

они позже появились - это другой штат (-)
От Константин Федченко
К Sav (02.07.2003 18:02:32)
Дата 02.07.2003 18:14:34

полковые пушки тоже надо бы включить

по крайней мере, БУА-37 их берет в расчет ПТО, хотя в материалах Совещания интерес к ним упал - в первую очередь потому. что эффективность их применения невысока (эффективная дальность мала)

С уважением
От Sav
К Константин Федченко (02.07.2003 18:14:34)
Дата 02.07.2003 18:31:14

ИМХО, лучше уж тогда пускай комполка 120-мм минометы отдаст

Приветствую!
>по крайней мере, БУА-37 их берет в расчет ПТО, хотя в материалах Совещания интерес к ним упал - в первую очередь потому. что эффективность их применения невысока (эффективная дальность мала)

На рубеже 400 метров они могут сделать ПЗО на фронте в 100 м - 2 танка накрыть можно из самых шустрых.

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Алымов
К Sav (02.07.2003 18:31:14)
Дата 02.07.2003 18:37:30

Не поможет (+)

Доброе время суток!
Просто концентрацией средств пехотного подразделения отразить массированный удар танков всё равно не удасться, противник выберет место и ударит там.... Потому в 41м-42м году у немцев фактически, как мне кажется, не стояло проблемы протыкания нашего фронта. Только году в 43м научились отбивать танковый прокол - посредством принципиально иной технологии, развёртывания полосы в глубину, ПТ районов и так далее...
Точно так же как и немцы не могли особенно отразить наши удары.

С уважением, Роман
От Игорь Куртуков
К Роман Алымов (02.07.2003 18:37:30)
Дата 02.07.2003 19:00:07

Ре: Не поможет

> Точно так же как и немцы не могли особенно отразить наши удары.

Отчего же. Летом 1941 довольно успешно отражанли.
От Sav
К Роман Алымов (02.07.2003 18:37:30)
Дата 02.07.2003 18:53:23

Re: Не поможет

Приветствую!
>Доброе время суток!
> Просто концентрацией средств пехотного подразделения отразить массированный удар танков всё равно не удасться, противник выберет место и ударит там....

Ну во-первых, мы концентрируем средства стрелкового соединения - задействована артиллерия и стрелковых и арт. частей.

Во-вторых - в пределах дивизии, фактически, нам надо перемещать только оадн ( который на мехтяге ) и дивизион артполка (тут да, конная тяга ). гап остается на месте - ЕСЛИ наша сд обороняет "штатаные" 12 км, его можно не кантовать, батареи от комполка - тягаются максимум от батальона к батальону.

Т.е., ЕСЛИ мы угадали, где пойдет вражеский танковый батальон (ОДИН!) - мы, ИМХО, можем вполне реально с ним побороться собственными силами. Дальше - враг будет перегруппировываться, и мы - тоже.

А если их пойдет на участке нашей дивизии несколько одновременно - задача комкора и командарма подумать об этом заранее и усилить нас заранее еще чем-то. Опять же, у нас еще , на крайний случай, теоретически, есть 8 37-мм и 4 76-мм орудия ПВО.

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Алымов
К Sav (02.07.2003 18:53:23)
Дата 02.07.2003 20:21:37

То есть дивизия отбивается от батальона? (+)

Доброе время суток!
Я сильно подозреваю, что на участке прорыва будет скорее дивизия на батальон наступать. Потому немцы и могли себе позволить прорывать оборону танками....


С уважением, Роман
От Sav
К Роман Алымов (02.07.2003 20:21:37)
Дата 03.07.2003 14:45:12

Re: То есть...

Приветствую!
>Доброе время суток!
> Я сильно подозреваю, что на участке прорыва будет скорее дивизия на батальон наступать. Потому немцы и могли себе позволить прорывать оборону танками....


Нет, исходная картина такая - тб наступает на стрелковый (на фронте в 1 км больше не поместится). Совершенно очевидно, что собственных средств сб остановить эту лавину не хватит. Но у вышестоящих командиров есть оружие, которым они могут усилить наш батальон - собственно, для этого им его и вручили (ИМХО).

Я что сказать-то хотел - что в "уставной" ситуации (нормальная ширина фронта, штатное количество вооружения и техники, ведется разведка и т.д.), имеющихся в сд средств может и хватить для отражения такой атаки (батальон на батальон) и еще останется что-то, для усиления других участков.

А вот если наша сд будет оборонять фронт не 10-12 (грубо говоря, 1-2 дороги), а 40-50 (4 или 5 дорог) км - тогда да, тогда конечно не хватит.

С уважением, Савельев Владимир