От Константин Федченко
К All
Дата 02.07.2003 13:39:11
Рубрики WWII; Танки;

немцезнатцам

уже к Западной кампании немцы стали переходить со старых командирских радиотанков PzBefWg I на новые - PzBefWg III. Массово они начали строиться с конца 40 года, но к началу "Барбароссы" полностью не сменили старые "единички" - тех еще оставалось порядка 140 единиц. А вот места в штате для них уже не оставалось - командирские танки по штату полагались только командованию батальона и полка. Таким образом, старые командирские танки на базе Pz I могли оставаться сверх штата в танковых дивизиях (и оставались, так как общее количество командирских танков превышало штатное).
Есть предположение, что оставались они в управлении танковых рот, где они были раньше и по штату (штат 1.3.39 г.).

Внимание, вопрос - попадались ли кому-то снимки, подтверждающие применение PzBefWg I в качестве танков командиров рот на Восточном фронте?

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (02.07.2003 13:39:11)
Дата 02.07.2003 22:02:32

еще один признак - тактические знаки и номера (-)
От Тезка
К Константин Федченко (02.07.2003 13:39:11)
Дата 02.07.2003 13:56:51

А как по фото узнать - ком.роты или нет? (-)
От Константин Федченко
К Тезка (02.07.2003 13:56:51)
Дата 02.07.2003 14:16:24

ответ тот же )

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/572649.htm

очень просто ) наличие при танке гражданина в должности компанифюрера )
если такого нет - придется гадать по косвенным признакам. Внешний вид такого командирского танка в любом случае один и тот же.

С уважением
От Тезка
К Константин Федченко (02.07.2003 14:16:24)
Дата 02.07.2003 14:27:09

Понял.

День добрый, уважаемый Константин Федченко

А у Вас есть фильм "Немецкие легкие танки"? В нем хроника по единичкам,
двойкам и чехам. ЕМНИП, я там видел командирские, но вот на Восточном фронте
ли? Дома проверю, заодно и книжкам ревизию пора устроить.

С уважением
От Константин Федченко
К Тезка (02.07.2003 14:27:09)
Дата 02.07.2003 22:02:15

увы, фильма нет (-)
От Тезка
К Константин Федченко (02.07.2003 22:02:15)
Дата 03.07.2003 12:42:28

Re: увы, фильма нет (-)

День добрый, уважаемый Константин Федченко.

Я вчера пересмотрел этот фильм - сидит какой-то ...фюрер на командирском
летом 1941г. Но вот какчество такое, что хрен поймешь, во всяком случае я не
понял. Второй затык - жму принтскрин - вижу черный экран. Каким граббером
можно кадр выдернуть, чтобы его местные птицеведы и отпрепарировали?

С уважением.
От Андю
К Константин Федченко (02.07.2003 13:39:11)
Дата 02.07.2003 13:54:38

У меня есть фото участия Sd.Kfz. 265 в боях в Греции, в составе 11. Pz.Div.(+)

Приветствую !

Фотографии этих машинок у нас я что-то не припомню.

А вообще, ИМХО, с Pz. I и его вариантами вопросов много. Например, "достаточно сказать" (с) :-)), что по Йенцу они продолжают поступать в войска в ощутимых количествах вплоть до декабря 1941 г. (как результат "переделки", безусловно) и даже позднее. Откуда шли машины для этой переделки, я детально, так и не сумел понять. Да и арифметика у разных авторов не сходится.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Федченко
К Андю (02.07.2003 13:54:38)
Дата 02.07.2003 14:15:36

Греция тоже подойдет :)

>по Йенцу они продолжают поступать в войска в ощутимых количествах вплоть до декабря 1941 г. (как результат "переделки", безусловно) и даже позднее. Откуда шли машины для этой переделки, я детально, так и не сумел понять. Да и арифметика у разных авторов не сходится.

Это поступление из ремонта. И видимо - именно как строевые танки, иначе бы они проходили по другой отчетности.

Если обратить внимание на ведомости, приведенные у Йентца - это становится понятно. Скажем, в январе 40 указаны потери 38 Pz I, в феврале - еще 200. А ведь боев танковые дивизии не вели ;-)
Ясно, что эти данные - просто выбытие танков из состава Panzerwaffe в другие ведомства. В данном случае - именно для переделки (в 40 году изготовлено 38 САУ 15 cm sIG33(Sf)auf PzI, в 40-41 - 202 ПТ САУ PzJg I).
Из таких же явных списаний для переделки заметно 70 линейных и 30 командирских танков Pz I в январе и 336 Pz I в марте 41.

С уважением
От Андю
К Константин Федченко (02.07.2003 14:15:36)
Дата 02.07.2003 14:25:11

Что-то со мной сегодня. :-( Не Греция, но Югославия, прошу извинить. (+)

Приветствую !

На одном фото плохо видно панцерфюрера -- идёт снег и он под зонтиком. :-) На втором, на машине виден номер "04".

>Это поступление из ремонта. И видимо - именно как строевые танки, иначе бы они проходили по другой отчетности.

Логично.

>Если обратить внимание на ведомости, приведенные у Йентца - это становится понятно. Скажем, в январе 40 указаны потери 38 Pz I, в феврале - еще 200. А ведь боев танковые дивизии не вели ;-)

Полностью согласен. По времени это очень хорошо совпадает с известными работами по производству "Панцерягеров", например.

>Из таких же явных списаний для переделки заметно 70 линейных и 30 командирских танков Pz I в январе и 336 Pz I в марте 41.

У меня при расчётах примерно 3-4-х месячной давности проблемы начались именно во время "Барбароссы". Попытаюсь повторить на днях, на свежую голову.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. А у кого наиболее приличная монография по "единичке", Костя ? Шпильбергер писал что-нибудь ?
От Константин Федченко
К Андю (02.07.2003 14:25:11)
Дата 02.07.2003 22:08:39

04? не I04? что бы это могло быть?

>>Из таких же явных списаний для переделки заметно 70 линейных и 30 командирских танков Pz I в январе и 336 Pz I в марте 41.

>У меня при расчётах примерно 3-4-х месячной давности проблемы начались именно во время "Барбароссы". Попытаюсь повторить на днях, на свежую голову.

давай - вместе посчитаем

>ЗЫ. А у кого наиболее приличная монография по "единичке", Костя ?

не знаю - у меня только ссылки из наших перепечаток.

>Шпильбергер писал что-нибудь ?

Писал. Spielberger. Panzer I und Panzer II
Еще Януш Ледвох писал, еще есть Bryan Perret. German Light Panzers 1932-1942. Osprey Vanguard 33, London 1989
С уважением
От Андю
К Константин Федченко (02.07.2003 22:08:39)
Дата 03.07.2003 15:59:09

Дополнение. (+)

Приветствую !

В дополнение к фото "кляйне панцербефехльвагенов" из 11. Pz.Div. в Югославии (и, вроде как, на Украине-41) нашёл ещё их фото из 2 и 10 Pz.Div. и тоже у нас.

Однако, на отдельных фото машины идентефицированы, уже даже в подписи, как "из группы передовых артиллерйиских наблюдателей".

Постараюсь отсканить всё поскорее.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Федченко
К Андю (03.07.2003 15:59:09)
Дата 03.07.2003 16:01:52

Re: Дополнение.

>В дополнение к фото "кляйне панцербефехльвагенов" из 11. Pz.Div. в Югославии (и, вроде как, на Украине-41) нашёл ещё их фото из 2 и 10 Pz.Div. и тоже у нас.

>Однако, на отдельных фото машины идентефицированы, уже даже в подписи, как "из группы передовых артиллерйиских наблюдателей".

по моим расчетам из таблиц Йентца - в 10 и 11 танковых дивизиях действительно имелись PzBef I за пределами танковых частей! Про 2 тд сказать не могу - она была введена в действие позже, по ней нет данных.

>Постараюсь отсканить всё поскорее.
спасибо!

С уважением
От Андю
К Константин Федченко (02.07.2003 22:08:39)
Дата 03.07.2003 01:31:08

Не знаю пока. :-( (+)

Приветствую !

>давай - вместе посчитаем

Я уже подумал об этом. На днях, железно.

>>Шпильбергер писал что-нибудь ?

>Писал. Spielberger. Panzer I und Panzer II
>Еще Януш Ледвох писал, еще есть Bryan Perret. German Light Panzers 1932-1942. Osprey Vanguard 33, London 1989

Спасибо, Шпиля попробую поискать. Ведел сегодня ещё ссылку на : Horst Scheibert et al, "Panzer I".

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Андю (03.07.2003 01:31:08)
Дата 03.07.2003 11:01:17

Re: Не знаю...

>Приветствую !

>>давай - вместе посчитаем
>
>Я уже подумал об этом. На днях, железно.

>>>Шпильбергер писал что-нибудь ?
>
>>Писал. Spielberger. Panzer I und Panzer II
>>Еще Януш Ледвох писал, еще есть Bryan Perret. German Light Panzers 1932-1942. Osprey Vanguard 33, London 1989
>
>Спасибо, Шпиля попробую поискать. Ведел сегодня ещё ссылку на : Horst Scheibert et al, "Panzer I".

Это немец офицер-танкист. Начинал вроде комвзвода в одной из "чешских" дивизий...

С уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К Андю (03.07.2003 01:31:08)
Дата 03.07.2003 08:34:51

Не Шпильбергер, а Шпильбургер

Walter J. Spielburger. Die PanzerKampfwagen I und II und ihre Abseiten. Motorbuch Verlag, 1984.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (03.07.2003 08:34:51)
Дата 03.07.2003 13:57:30

Шпильбергер он, Шпильбергер

Доброе время суток

Специально посмотрел что на обложке написано. У меня есть его книги по Штугу и "четверке".

С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (03.07.2003 13:57:30)
Дата 03.07.2003 18:50:40

Так и я на обложке прочитал (-)
От Bigfoot
К Глеб Бараев (03.07.2003 18:50:40)
Дата 03.07.2003 19:02:23

Я могу лишь подтвердить слова Алексея. (+)

В местной библиотеке есть только Вальтер Шпильбергер и ни одного Шпильбургера.
Можете убедиться сами:
http://webopac.slub-dresden.de/scripts/libero.wl?VERSION=2&ACTION=LANGEN&RSN=0&DATA=SLU&TOKEN=SK2sj5nUiR&MGWCHD=0

Всего наилучшего,
Йети
От Глеб Бараев
К Bigfoot (03.07.2003 19:02:23)
Дата 03.07.2003 19:29:13

Не вижу подтверждения

>В местной библиотеке есть только Вальтер Шпильбергер и ни одного Шпильбургера.
>Можете убедиться сами:
> http://webopac.slub-dresden.de/scripts/libero.wl?VERSION=2&ACTION=LANGEN&RSN=0&DATA=SLU&TOKEN=SK2sj5nUiR&MGWCHD=0

не могу убедиться, ибо ссылка выдает поисковую систему, которой опять же нельзя воспользоваться, поскольку она требует пароль.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Bigfoot
К Глеб Бараев (03.07.2003 19:29:13)
Дата 03.07.2003 19:39:08

Не понял. Это WebOPAC...(+)

...то бишь, веб-интерфейс открытого Online Public Access Catalogue местной библиотеке. Ну, да бог с ним, неохота разбираться с причинами. Вот выписка оттель:

RSN 2080664
IDN NAMOM702136
Medientyp B
Titel Der Panzerkampfwagen III / Spielberger, Walter J.
Zusatztitel ???Ohne Verbundtitel

RSN 2080665
IDN NAMOM702137
Medientyp B
Titel Die Panzerkampfwagen I und II / Spielberger
Zusatztitel ???Ohne Verbundtitel

RSN 2160686
IDN NAMOM998156
Medientyp B
Titel Der mittlere Kampfpanzer Leopard / Spielberger, Walter J.
Zusatztitel ???Ohne Verbundtitel

RSN 660918
IDN 03269816
Medientyp B
Sprache dt.
Person Spielberger, Walter J.
Person Doyle, Hilary L.
Person Jentz, Thomas L.
Titel Leichte Jagdpanzer
Zusatztitel Entwicklung - Fertigung - Einsatz
Weitere Personen Walter J. Spielberger ; Hilary L. Doyle ; Thomas L. Jentz
Auflage 1. Aufl.
Ort Stuttgart
Verlag Motorbuch-Verl.
Jahr 1992
Jahr 1992
Umfang 195 S. : zahlr. Ill., Kt.
Reihe Militärfahrzeuge ; 14
Reihe Militärfahrzeuge
Band 14
ISBN ISBN 3-613-01428-9
1. Schlagwortkette Deutschland
1. Schlagwortkette Jagdpanzer
1. Schlagwortkette Geschichte
SWB-IDN 12987231
LOK-IDN 03269816
Bemerkungen LSTO-K: 30

Ежели Вы мне не доверяете и желаете удостовериться лично, то буду разбираться с веб-интерфейсом.

Всего наилучшего,
Йети
От Глеб Бараев
К Bigfoot (03.07.2003 19:39:08)
Дата 04.07.2003 01:46:07

В конце концов

Я привел написание фамилии с обложки книги. Наименование книги и издание я указал.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Bigfoot
К Глеб Бараев (04.07.2003 01:46:07)
Дата 04.07.2003 01:59:33

Значит, там была ошибка. (+)

Две книжки Шпильбергера ("Der Panzerkampfwagen III" и "Die Panzerkampfwagen I und II") я просматривал. Могу заказать их еще раз и отсканировать титульные листы.
Книжки эти имели, дай бог памяти, синюю обложку и формат, близкий к квадратному (не знаю, как он по науке обзывается).
Если будет у меня возможность - отсканирую книжки целиком, переведу в djvu и выложу где-нибудь. Пока же на такой "подвиг" у меня просто не хватает времени.

Всего наилучшего,
Йети
От Глеб Бараев
К Bigfoot (04.07.2003 01:59:33)
Дата 04.07.2003 06:09:27

ошибка в фамилии автора на обложке?-)). (-)
От tevolga
К Константин Федченко (02.07.2003 13:39:11)
Дата 02.07.2003 13:51:13

Re: немцезнатцам

>Внимание, вопрос - попадались ли кому-то снимки, подтверждающие применение PzBefWg I в качестве танков командиров рот на Восточном фронте?

Если Вы приведете характерные признаки PzBefWg I командиров рот(!), то можно и поискать...

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (02.07.2003 13:51:13)
Дата 02.07.2003 13:59:10

Re: немцезнатцам

>>Внимание, вопрос - попадались ли кому-то снимки, подтверждающие применение PzBefWg I в качестве танков командиров рот на Восточном фронте?
>
>Если Вы приведете характерные признаки PzBefWg I командиров рот(!), то можно и поискать...

очень просто ) наличие при танке гражданина в должности компанифюрера )
если такого нет - придется гадать по косвенным признакам. Внешний вид такого командирского танка в любом случае один и тот же. А что, неужели снимков PzBef I на Восточном фронте так много?
>С уважением к сообществу.
С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (02.07.2003 13:59:10)
Дата 02.07.2003 14:02:41

Re: немцезнатцам

>>>Внимание, вопрос - попадались ли кому-то снимки, подтверждающие применение PzBefWg I в качестве танков командиров рот на Восточном фронте?
>>
>>Если Вы приведете характерные признаки PzBefWg I командиров рот(!), то можно и поискать...
>
>очень просто ) наличие при танке гражданина в должности компанифюрера )

Так бы сразу и сказали:-)) Вам оказывается нужны командирские единички, а я подумал что командирскоротные:-))

>А что, неужели снимков PzBef I на Восточном фронте так много?

А разве термин "поискать" говорит об этом? Это же не термин "предъявить":-))

С уважением к сообществу.