От Пауль
К Евгений Дриг
Дата 02.07.2003 13:28:19
Рубрики WWII;

М-да-а, загадка века.

>Впервые слышу, чтобы 58-я участвовала в боях за Калинин. Получается, история весьма запутанная.
>Давайте попробуем разобраться. На сайте я практически не выкладывал информацию по 58-й, но немного насобирал.
>Согласно директиве Ставки ВГК № 002911 от 12.10.41 г. должна быть отправлена в общем направлении на Москву, начиная с 19 октября с темпом 12 эшелонов в сутки (т.е. за 3-4 суток должна была уехать). Даже двигаясь с курьерской скоростью, должна была прибыть в конце октября - начале ноября.

Ну так на 1 ноября согласно сборнику она числится за 30-й армией (с. 466)

>По воспоминаниям бывшего комбата 116-го танкового полка дивизия разгружалась в Клину и была отправлена под Волоколамск, где заняла оборону на случай прорыва противника. Подчиненность ее в это время непонятна. Вроде бы непосредственно фронту. Боев не вела.

Угу, в сводках не упоминается вообще.


>Далее просто детектив. 17 января 1942 г. Генштаб шлет Военному совету Западного фронта грозную бумагу.
>"По данным, имеющимся в Генштабе, 58 тд в период нахождения в составе Запфронта (30-я армия) за время боев с 16 по 28.11.1941 г. потеряла 157 танков из 198 имевшихся и 1731 человека личного состава из 5612 человек. Только за 16.11. и 17.11.1941г. потеряно 139 танков. Произведенным на месте расследованием установлено, что эти потери явились результатом грубых упущений, допущенных со стороны командования, штаба дивизии и некоторых командиров частей".
>Здесь есть одна ошибка - дивизия на указанную дату находилась в составе 16-й армии, тут никаких сомнений нет. Так что либо она потеряла танки в 16-й армии, либо не 16 и 17 ноября. Я думаю, что именно после этих событий Котляров застрелился.

А почему на твоем сайте указано, что 1.11?

>В ночь на 18 ноября в 58-я тд была включена в состав 30-й армии. По Хетагурову: "… действовавшая ранее на правом фланге 16-й армии. В боях с 4-й ТГ эта дивизия понесла большие потери и имела всего 15 танков, 5 орудий и не более 1000 человек л/с".

Вот сводка на 20 ноября.

"18 кд с частью сил 58 тд перешла в контратаку и в 16.00 19.11 вела бой на сев. окр. ЗАВИДОВО с противником силою до двух пех. батальонов." (с. 691)
Это первое упоминание в сводке.

>С уважением, Евгений Дриг.
С уважением, Пауль.
От Евгений Дриг
К Пауль (02.07.2003 13:28:19)
Дата 02.07.2003 13:33:33

Re: М-да-а, загадка...

>Ну так на 1 ноября согласно сборнику она числится за 30-й армией (с. 466)

Считалось, что ею управляет напрямую командование Западным фронтом.

>>Вроде бы непосредственно фронту. Боев не вела.
>
>Угу, в сводках не упоминается вообще.

Зато есть интересный меамур бывшего комбата 116-го тп.

>А почему на твоем сайте указано, что 1.11?

Так указано в справочнике по комсоставу.
На самом деле судя по докладной Мехлиса он застрелился 20 ноября.

>"18 кд с частью сил 58 тд перешла в контратаку и в 16.00 19.11 вела бой на сев. окр. ЗАВИДОВО с противником силою до двух пех. батальонов." (с. 691)
>Это первое упоминание в сводке.

По боям в районе Клина у меня есть более подробные данные. Но пока выкладывать не буду, готовлю для книги.

С уважением, Евгений Дриг.
От iggalp
К Евгений Дриг (02.07.2003 13:33:33)
Дата 03.07.2003 10:24:29

Re: М-да-а, загадка...

>Так указано в справочнике по комсоставу.
>На самом деле судя по докладной Мехлиса он застрелился 20 ноября.

Имеется в виду эта?

"58-я танковая дивизия, прибывшая с Дальнего Востока, из-за преступного руководства разбита, ее остатки сосредоточены в Воронино. 20 ноября командир 58-й танковой дивизии генерал Котляров застрелился, оставив записку: "Общая дезорганизация и потеря управления. Виновны высшие штабы. Не хочу нести ответственность за общий бардак. Отходите на Ямуга за противотанковые препятствия, спасайте Москву". После подписи этот капитулянт добавил: "Впереди без перспектив". Лучше выглядит 8-я танковая бригада, но она сейчас имеет 2 КВ, 3 Т-34, 2 Т-26, 8 Т-40. 107-я мотострелковая дивизия имеет 114 бойцов на фронте, а в тылу 51 экипаж без танков. Мехлис".
От Евгений Дриг
К iggalp (03.07.2003 10:24:29)
Дата 04.07.2003 09:46:43

Она самая...

>>Так указано в справочнике по комсоставу.
>>На самом деле судя по докладной Мехлиса он застрелился 20 ноября.
>
>Имеется в виду эта?

>"58-я танковая дивизия, прибывшая с Дальнего Востока, из-за преступного руководства разбита, ее остатки сосредоточены в Воронино. 20 ноября командир 58-й танковой дивизии генерал Котляров застрелился, оставив записку: "Общая дезорганизация и потеря управления. Виновны высшие штабы. Не хочу нести ответственность за общий бардак. Отходите на Ямуга за противотанковые препятствия, спасайте Москву". После подписи этот капитулянт добавил: "Впереди без перспектив". Лучше выглядит 8-я танковая бригада, но она сейчас имеет 2 КВ, 3 Т-34, 2 Т-26, 8 Т-40. 107-я мотострелковая дивизия имеет 114 бойцов на фронте, а в тылу 51 экипаж без танков. Мехлис".

Видел ее единственный раз опубликованной в мурзилке М.Коломийца по Московской битве.
С уважением, Евгений Дриг.