От И. Кошкин
К Паршев
Дата 02.07.2003 10:20:16
Рубрики Древняя история;

Русские ножи делались по разному.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Сабж скорее всего из захоронения - это бывало частью похоронного обряда, встречалось у кельтов, находили такое и у нас в стране (атрибуция разная).

Уничтожение оружия? Надо смотреть, но сомнительно.

>в 8-10 веках клинки мечей в Европе производились главным образом на Рейне, и на качество особо никто не жаловался.

Это просто неверно.

>И чем русские ножи не нравятся? Делались по сложной технологии, клинок слоёный - сталь в середине, между слоями железа.

В последнем номере "Оружия" была статья про исследование трех русских ножей. Делались они как по сложной технологии, так найдены и просто из куска железа (хотя там и упоминается, что, дескать, мог сточиться-соржаветь))))

>Рыбакова бы надо почитать кое-кому.

Ага-ага. Есть у него такая книжка для самых маленьких - там и про киммерийцев, и про Кия...

И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (02.07.2003 10:20:16)
Дата 02.07.2003 12:30:19

Если я правильно помню, то сточенные финские ножи

много где встречаются, причем сточенные как раз из-за плохого металла. Финские - это я не совсем верно выразился. скажем так - характерные для народов, находящихся на территории современной Финляндии и, частично, Карелии.
Хотя честно скажу - откуда я это помню - не помню :) и биться насмерть не буду.
От И. Кошкин
К Бульдог (02.07.2003 12:30:19)
Дата 02.07.2003 13:11:30

Там речь о другом.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Один из ножей был без стального лезвия и автор предположил, что оно сточилось. ИМХО - весь нож был мягкий.

И. Кошкин
От Паршев
К Бульдог (02.07.2003 12:30:19)
Дата 02.07.2003 12:38:34

Наши северные люди и сейчас предпочитают мягкий металл,

который проще подточить, хорошему, который в полевых условиях фиг наточишь.
и подтачивают во время съёма шкуры.
От Evg
К И. Кошкин (02.07.2003 10:20:16)
Дата 02.07.2003 10:38:15

Re: Про похоронные обряды

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Сабж скорее всего из захоронения - это бывало частью похоронного обряда, встречалось у кельтов, находили такое и у нас в стране (атрибуция разная).
>
>Уничтожение оружия? Надо смотреть, но сомнительно.

Вполне могло быть
ИМХО

В свое время занимался археологией,
копали курганы томских кыргызов
(датировались - 800 лет тому назад)
Встречались поломаные вещи.
Это были такие представления о загробном мире. Типа он "неправильный" и "правильные" вещи из нашего мира там работать не будут. И их надо "подправить", прежде чем усопшего снаряжать.
Про боевое оружие не скажу, но стрелы поломаные были. Ножики небольшие гнутые.
Котелки дырявые.
Так же в беседах рассказывали про найденные в другом месте поврежденные таким образом стремена и упряжь для лошади.

С уважением
От И. Кошкин
К Evg (02.07.2003 10:38:15)
Дата 02.07.2003 11:38:05

Вопрос, был ли такой обряд у славян и скандинавов.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

У скандинавов мне упоминания о таком не встречались, иное дело, что в могилах с сожжением находят опалвленные куски и все-такое.

И. Кошкин
От Evg
К И. Кошкин (02.07.2003 11:38:05)
Дата 02.07.2003 11:51:40

Re: Вопрос, был ли такой обряд у славян

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>У скандинавов мне упоминания о таком не встречались, иное дело, что в могилах с сожжением находят опалвленные куски и все-такое.

Тут я не знаю.
Но если были захоронения вещей с усопшим
(не сожжение а именно захоронение).
То вполне мог. Т.к. описанный обычай помимо "идеологических" имеет и вполне мирские корни. Что бы людишки "до чужого добра жадные"(с) не тырили вещи из курганов.
Скажем захоранивают мечь, он все равно с баланса племени списываентся 8о).
И какая разница поломан или нет.
Наоборот - поломаный даже лучше.
Не возьмет никто, да и не так жалко, что добро пропадает.
8о))

С уважением.
От И. Кошкин
К Evg (02.07.2003 11:51:40)
Дата 02.07.2003 11:54:45

Повторяю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>У скандинавов мне упоминания о таком не встречались, иное дело, что в могилах с сожжением находят опалвленные куски и все-такое.
>
>Тут я не знаю.
>Но если были захоронения вещей с усопшим
>(не сожжение а именно захоронение).
>То вполне мог. Т.к. описанный обычай помимо "идеологических" имеет и вполне мирские корни. Что бы людишки "до чужого добра жадные"(с) не тырили вещи из курганов.
>Скажем захоранивают мечь, он все равно с баланса племени списываентся 8о).
>И какая разница поломан или нет.
>Наоборот - поломаный даже лучше.
>Не возьмет никто, да и не так жалко, что добро пропадает.
>8о))

У скандинавов такого обряда не известно. И обнести курганчик старый, уестествив предварительно его обитателя путем отрубания головы и прикладывания ее к ляжкам умертвия - самое геройское дело для героического героя саги)))

>С уважением.
И. Кошкин
От Паршев
К Evg (02.07.2003 10:38:15)
Дата 02.07.2003 10:57:20

Ну это-то очевидно - убить и похоронить любимого коня, собаку, рабыню,

почему не "убить" верный меч?
От Паршев
К И. Кошкин (02.07.2003 10:20:16)
Дата 02.07.2003 10:28:48

Как хорошо, что Вы появились,

а то мне нужна квалифицированная справка о том, где в Европе (кроме рейнских мастерских) делались мечи в 8-9 вв.
Где ни посмотришь - "Рейн, Рейн" - как сговорились.
От Михаил Денисов
К Паршев (02.07.2003 10:28:48)
Дата 02.07.2003 21:45:09

А можно я отвечу..уж не побрезгуйте, прочтите :)))

День добрый
>а то мне нужна квалифицированная справка о том, где в Европе (кроме рейнских мастерских) делались мечи в 8-9 вв.
>Где ни посмотришь - "Рейн, Рейн" - как сговорились.
------
Почтенный В.Бехайм свидетельствует, что в 8-м веке наиболее качественные мечи делали в Испании и на Сицилии. Мастера - выходцы из Сирии (ну скорее всего с Бл. Востока вообще). Причем часто эти мечи были скованы из дамаска. Но стоили они необычайно дорого, это было королевское оружие. Такого рода меч найден в т.н. "могиле Хильперика", относимой к 8-му веку.
Денисов
От И. Кошкин
К Паршев (02.07.2003 10:28:48)
Дата 02.07.2003 11:34:39

В Исландии точно делались. Плохие)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

На тоже-городе есть статья, в которой разбирается хорошего качества меч, по мнению Кирпичникова, сделанный на Руси. А так - ковать везде ковали, вопрос - где ковали в больших количествах, достаточных для экспорта.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (02.07.2003 11:34:39)
Дата 02.07.2003 11:35:47

В 8-9-м? В Исландии? (-)
От И. Кошкин
К Паршев (02.07.2003 11:35:47)
Дата 02.07.2003 11:39:55

В 10-м. (-)