От Паршев
К All
Дата 02.07.2003 09:57:38
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Униформа; Армия;

Вопрос по вооружению гусар

Имеются ввиду исторические.
Имелось ли у первых известных в истории гусар защитное вооружение типа панцирей или кирас?
От Михаил Денисов
К Паршев (02.07.2003 09:57:38)
Дата 02.07.2003 21:49:35

Я могу ответить развернуто, но если ответ нужен.

А во всяких гусаро-японских лингвистических игрищах мне принимать участие не интерестно.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (02.07.2003 21:49:35)
Дата 03.07.2003 14:54:38

Ну на нет и суда нет. Не вересковый мёд, в самом деле - и сами найдём(-)
От Михаил Денисов
К Паршев (03.07.2003 14:54:38)
Дата 03.07.2003 20:06:35

А может вы все-таки скажите, что вам конкретно надо?

День добрый
Ибо, как я уже сказал, рассуждать о венгро-японских отношениях мне не интерестно (ну другой у меня способ проведения вечности, уж простите :)), писать статью на гусарскую тему вообще - это слишком много и долго. Так что конкретезируйте, а не вставайте в позу отвергнутого гения.
Денисов
От Sav
К Паршев (02.07.2003 09:57:38)
Дата 02.07.2003 12:44:54

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>Имеются ввиду исторические.
>Имелось ли у первых известных в истории гусар защитное вооружение типа панцирей или кирас?

Нет. Изначально (кон.15-нач.16 в.в.) гусары-раци возникли как легкая конница, "вальчашая древем и тарчем" - копьем и щитом. Тяжелой конницей в то время были копейщики - это латные доспехи всадников, мощное защитное вооружение коня и все те же копья. Оба вида конницы были уже наемными, а не ленными.

Кстати, первыми в истории гусарами были все же не венгры, а сербы - те самые раци.

"Польские" гусары - это гибрид рацей и копейщиков, придуманный Стефаном Баторием во последней четверти 16 века. Вот они уже получили более легкий панцирь, чем у копейщиков ( полудоспех ) и более длинные копья, чем у рацей ( длинной 4-5 м, пустотелые ).
Ян Собесский вместо пластиначатого полудоспеха внедрял карацену - чешую, более тяжелую, но и более гибкую.

А подробнее Денисов расскажет - у него крутючая книга есть:)

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (02.07.2003 12:44:54)
Дата 02.07.2003 21:53:37

Re: Вопрос по...

День добрый

>>Имелось ли у первых известных в истории гусар защитное вооружение типа панцирей или кирас?
>
> Нет. Изначально (кон.15-нач.16 в.в.) гусары-раци возникли как легкая конница, "вальчашая древем и тарчем" - копьем и щитом.
------
Колонтарь уже перстал быть доспехом? С чего бы :)))..да и мисюру они носили.


> Кстати, первыми в истории гусарами были все же не венгры, а сербы - те самые раци.
-------
Там было сборище, в основном, кстати, семиградцы, но в том числе и рацы, и венгры, и кроаты и да же валахи.

> "Польские" гусары - это гибрид рацей и копейщиков, придуманный Стефаном Баторием во последней четверти 16 века. Вот они уже получили более легкий панцирь, чем у копейщиков ( полудоспех ) и более длинные копья, чем у рацей ( длинной 4-5 м, пустотелые ).
-------
Баторий скорее придумал тактику их использования, в более тяжелый доспех гусары стали обряжаться раньше. Хотя опять же, товарищ мог иметь и кирасу, и бургиньет, а вот почтовые могли обходиться только кольчугой, а тои вовсе тегиляем.

> Ян Собесский вместо пластиначатого полудоспеха внедрял карацену - чешую, более тяжелую, но и более гибкую.
-------
Это скорее дань моды, а не нововведение, карацинный доспех был в основном парадным.

Денисов
От CANIS AUREUS
К Sav (02.07.2003 12:44:54)
Дата 02.07.2003 13:00:44

Re: Вопрос по...



> "Польские" гусары - это гибрид рацей и копейщиков, придуманный Стефаном Баторием во последней четверти 16 века.

Вы в этом твердо уверены, что Баторий это "придумал"? Очень на тарву похоже....Про сербов тоже - это отдельная песня.

с уважением
Владимир
От Sav
К CANIS AUREUS (02.07.2003 13:00:44)
Дата 02.07.2003 13:19:04

Re: Вопрос по...

Приветствую!


>> "Польские" гусары - это гибрид рацей и копейщиков, придуманный Стефаном Баторием во последней четверти 16 века.
>
>Вы в этом твердо уверены, что Баторий это "придумал"? Очень на тарву похоже....

Насчет травы - Вам виднее, именно впечатление человека, специализируещегося в этой области знаний Вы иногда производите. А насчет военных реформ Батория - конечно уверен.

С уважением, Савельев Владимир
От CANIS AUREUS
К Паршев (02.07.2003 09:57:38)
Дата 02.07.2003 11:11:47

Re: Однако

У первых НАСТОЯЩИХ - кираса. Можно посмотреть в натуре в Венгерском Национальном музее, а так же в виде памятника в Буде. И они вообще на обязательно конные.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (02.07.2003 11:11:47)
Дата 02.07.2003 11:40:27

Re: А в чем поддекст?:-)

От печки - что термин ГУСАР означает и откуда как взялись?
Синий мундир и розовые штаны утвердил Ференц-Йожеф:-), но позже....


С уважением
Владимир
От Паршев
К CANIS AUREUS (02.07.2003 11:40:27)
Дата 02.07.2003 12:32:55

Глубже

хоть не всем интересно.
без задней мысли спросил, что кому известно про японское название боевого коня "кома".
Был получен отлуп от Храпачевского, что, во-первых, "кома" - не конь, а жеребёнок, а во-вторых, что народные этимологии могут далеко завести.
После чего заинтересовался я и обнаружил название меча "кома-но цуруги". "Жеребячий меч", что ли?
Мне было сказано, чтобы я не напрягался, нету такого слова для обозначения коня (первоначально-то я искал происхождения слова "конь" в славянском, оно ниоткуда не выводится, ни из латыни, ни из германских).
И тут я начал листать книжку про самурайское вооружение и обнаруживаю: шлем - "кабудо"(надо объяснять про "кап"?; панцирь - "кусари"...
Если учесть, что вторжение неких всадников на Японские острова и привело к созданию японской нации...
Одетые в "кусари" и "кабудо", верхом на "кома"...
От И. Кошкин
К Паршев (02.07.2003 12:32:55)
Дата 02.07.2003 13:12:31

ЭтоСЛИШКОМ глубокий подтекст))) (-)
От Паршев
К CANIS AUREUS (02.07.2003 11:11:47)
Дата 02.07.2003 11:27:05

Во-во. Вопрос-то с подтекстом. (-)
От И. Кошкин
К Паршев (02.07.2003 09:57:38)
Дата 02.07.2003 10:24:21

Венгерские гусары не имели защитного вооружения - только щит.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Имеются ввиду исторические.
>Имелось ли у первых известных в истории гусар защитное вооружение типа панцирей или кирас?

Польские первоначально - тоже. Гусарский доспех - это начало семнадцатого века. Но Михаил Денисов может ответить на этот вопрос развернуто.

И. Кошкин