От Андрей
К ash
Дата 08.07.2003 00:15:44
Рубрики Танки; Евреи и Израиль;

Re: Израильские бронетанковые...

> http://www.alefpress.com/mag/915/05.html

>Бронированный
>кулак Израиля

>Командиром первого танкового подразделения, 82-го танкового батальона был бывший майор Красной армии Феликс Беатус, прошедший дорогами Великой Отечественной от Сталинграда до Берлина. В батальоне были «английская» и «русская» роты. Так их называли по языкам, на которых говорили танкисты — еврейские добровольцы из разных стран мира. Большинство бойцов «русской» роты были офицерами-танкистами Красной армии и Войска польского, которым удалось нелегально добраться до Эрец Исраэль. Они приехали сражаться за еврейское государство.

Уже не первый раз слышу о "русских" добровольцах в первые годы существования современного Израиля. Но все как-то больше считал, что это был жест доброй воли со стороны СССР, разрешить советским офицерам, евреям по происхождению, выезд в Израиль.

Не могли бы вы подробней рассказать об этом?

С уважением
От ash
К Андрей (08.07.2003 00:15:44)
Дата 08.07.2003 10:13:22

О "добровольцах"...

>> http://www.alefpress.com/mag/915/05.html
>
>>Бронированный
>>кулак Израиля
>
>>Командиром первого танкового подразделения, 82-го танкового батальона был бывший майор Красной армии Феликс Беатус, прошедший дорогами Великой Отечественной от Сталинграда до Берлина. В батальоне были «английская» и «русская» роты. Так их называли по языкам, на которых говорили танкисты — еврейские добровольцы из разных стран мира. Большинство бойцов «русской» роты были офицерами-танкистами Красной армии и Войска польского, которым удалось нелегально добраться до Эрец Исраэль. Они приехали сражаться за еврейское государство.
>
>Уже не первый раз слышу о "русских" добровольцах в первые годы существования современного Израиля. Но все как-то больше считал, что это был жест доброй воли со стороны СССР, разрешить советским офицерам, евреям по происхождению, выезд в Израиль.

>Не могли бы вы подробней рассказать об этом?

>С уважением
 Приветствую!
Чтобы не было разночтений - СССР никогда не посылал "добровольцев" в Израиль.
Все евреи, прибывшие в Израиль из СССР во время войны за Независимость, ушли из СССР нелегально,вопреки воле сов. властей. Часть, выжив в немецком плену, не вернулась в СССР,а отправилась в Эрец Исраэль. Часть - это перебежчики из советских оккупац. войск в Германии, Польше и др. стран
вост. блока. Часть - это сов. военнослужащие, нелегально
ушедшие через сов. границу.В 40-ые годы на зап. границе СССР, в Литве и Зап.Украине, действовала тропа перехода
сов. границы, которой занималась организация "Бриха"(разгромлена МГБ в 1949г.)
В СССР было порядка 30 000 легальных обращений евреев-военнослужащих в сов. органы с просьбой отправить их на помощь Израилю. Все эти люди были репресированны, и вместо
Израиля были отправлены на Колыму.
С уважением,
ash

От Jones
К ash (08.07.2003 10:13:22)
Дата 08.07.2003 11:47:37

Re: Драгунский тоже из СССР сбежал?(-)
От Джон
К Jones (08.07.2003 11:47:37)
Дата 08.07.2003 11:52:03

Кcтати крутой танкист был!

Привет,

Я слышал, что Давид Абрамович был крут и имел очень неплохой счет личных побед. Кто знает детали?

Джон
От negeral
К Джон (08.07.2003 11:52:03)
Дата 08.07.2003 11:54:44

У меня есть его мемуары, но читал давно

Приветствую
Насчёт крут - ну не много у нас генералов с простреленными орденами, а в остальном ИМХО залог его успеха был именно в том, что он жил по психологии тогдашних комсомольцев, то есть шёл куда посылали и делал что велели и никакими тараканами не морочился.
Счастливо, Олег
От Jones
К negeral (08.07.2003 11:54:44)
Дата 08.07.2003 11:56:27

Re: По ходу морочились только 3 человека

Григоренко, Солженицен, Копелев:))
От Jones
К Джон (08.07.2003 11:52:03)
Дата 08.07.2003 11:53:27

Re: "Годы в броне" читать нада

Вроде, есть на милитере?
От negeral
К ash (08.07.2003 10:13:22)
Дата 08.07.2003 10:32:32

Как-то Вы очень уж уверенно

Приветствую
> В СССР было порядка 30 000 легальных обращений евреев-военнослужащих в сов. органы с просьбой отправить их на помощь Израилю. Все эти люди были репресированны, и вместо
>Израиля были отправлены на Колыму.

Документы имеете? Все? Именно на Колыму? А то столь любимый демократами Солженицын на Алтае находился и совсем не в тех лагерях про которые писал.

Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К ash (08.07.2003 10:13:22)
Дата 08.07.2003 10:24:59

Все эти люди были репрессированы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...предлагаю уважаемой Администрации любой постинг аша рассматривать как провокацию флейма и разжигание розни, независимо от содержания, и отправлять нафиг в ридонли на месяц. В конце концов - мы сборище кровавых имперских ревизионистов или ячейка БУНДа?)))

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (08.07.2003 10:24:59)
Дата 08.07.2003 11:43:24

Вообще-то на моё упоминание слова "репрессии" была немедленная реакция Джона и

модератора Андю (с разницей в 4 минуты).
Сейчас они спят, видимо - но закрыта же тема репрессий, всё, проголосовали.
От Alexey A. B.
К И. Кошкин (08.07.2003 10:24:59)
Дата 08.07.2003 11:33:23

Re: Иван, ты не прав...:-)))

Привет!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...предлагаю уважаемой Администрации любой постинг аша рассматривать как провокацию флейма и разжигание розни, независимо от содержания, и отправлять нафиг в ридонли на месяц. В конце концов - мы сборище кровавых имперских ревизионистов или ячейка БУНДа?)))
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ГОД - рид онли...:-))) Тогда может проймет пропагандиста... А то под полтинник дяденьке,а все туда же...


Счастливо!
От Palmach
К Андрей (08.07.2003 00:15:44)
Дата 08.07.2003 00:39:06

Ре: Израильские бронетанковые...

>Уже не первый раз слышу о "русских" добровольцах в первые годы существования современного Израиля. Но все как-то больше считал, что это был жест доброй воли со стороны СССР, разрешить советским офицерам, евреям по происхождению, выезд в Израиль.

Етот вопрос оброс дикими легендами, слyхами и мифами. На самом деле, никакой организованной или санкционированной отправки граждан СССР в мандатную Палестину/Израиль небыло. Подовляющее большенство "русских добровольцев" и "ветеранов Красной армии" были на самом деле граждане государств Восточной Европы, которые воевали либо в национальных частях (типа Войска Польского), либо непосредственно в Красной армии. Кроме того, небольшое кол-во бывших "прибалтов", "западных украинцев", и "бессарабцев" смогли уйти за границу и попасть в Израиль сразу после войны, хоть и имели Советское гражданство. Никаких добровольцев Советское правительство в Израиль не посылало, всякие утверждения в обратном просто неверны.
От Вадим Воскобойников
К Palmach (08.07.2003 00:39:06)
Дата 08.07.2003 01:51:35

Ре: Израильские бронетанковые...

Уважаемые ALL,
>Подовляющее большенство "русских добровольцев" и "ветеранов Красной армии" были на самом деле граждане государств Восточной Европы, которые воевали либо в национальных частях (типа Войска Польского), либо непосредственно в Красной армии.

Это точно. Был лично знаком с таким человеком. Родился он в Польше, в результате освободительного похода оказался на территории СССР. Был призван в Красную Армию где и провоевал всю войну дослужившись до старшего лейтенанта. Был дважды ранен, награжден Орденом Красной Звезды и медалями. После войны получил разрешение вернуться в Польшу, откуда и уехал в Палестину в 1947 году. Воевал в Израильской армии, в 1951 году эмигрировал в США, где в годы макартизма имел проблемы, как бывших офицер Красной Армии. Фамилия его была Высоцкий.
Умер в Лос Анжелесе в 1995 году.


С Уважением, Вадим
От Stalker
К Palmach (08.07.2003 00:39:06)
Дата 08.07.2003 00:44:05

насколько я понимаю, речь идет не об отправке добровольцев

Здравствуйте
>. Никаких добровольцев Советское правительство в Израиль не посылало, всякие утверждения в обратном просто неверны.

А о том, что советское правительство не мешало таковым перебратся в Палестину. Кроме того, вероятно какое то количество добровольцев перебралось к нам "по линии" МГБ.
С уважением
От Palmach
К Stalker (08.07.2003 00:44:05)
Дата 08.07.2003 00:51:45

Ре: насколько я...

>А о том, что советское правительство не мешало таковым перебратся в Палестину. Кроме того, вероятно какое то количество добровольцев перебралось к нам "по линии" МГБ.

По тому как усердно трясли всех бывших сионистов в Риге после войны (что подтверждается как документальными источниками, так и очевидцами) и как активно искали и закрывали каналы ухода за кордон, можно говорить о ничтожно малом кол-ве перебравшихся котoрые небыли под колпаком МГБ. В целом, я так и не смог найти определённых данных о численности добравольцев и СССР (по мимо до военных самостийцев) и о каналах их прибытия в Израиль.
От Palmach
К Palmach (08.07.2003 00:51:45)
Дата 08.07.2003 00:55:58

Ре: насколько я...

Тут вопрос в том, что гражданне СССР просто не имели повода попасть за границу. Именно поетому граждане востчно европейских гос-в, даже отвоевав в КА могли при желании попасть в Израиль, а вот скажем pижане могли уйти только нелегально, по каналом налаженным через, к примеру, Бейтар до войны. А вот как, спрашивается, мог уйти москвич? Поетому я и отношусь к таким утверждениям скептически, т.к. не вижу приценденто eммиграции.
От Андрей
К Stalker (08.07.2003 00:44:05)
Дата 08.07.2003 00:51:26

Re: насколько я...

>Здравствуйте
>>. Никаких добровольцев Советское правительство в Израиль не посылало, всякие утверждения в обратном просто неверны.
>
>А о том, что советское правительство не мешало таковым перебратся в Палестину. Кроме того, вероятно какое то количество добровольцев перебралось к нам "по линии" МГБ.

Да так будет точнее.

>С уважением
С уважением