От Константин Федченко
К Nikolaus
Дата 04.07.2003 16:15:22
Рубрики WWII; Современность;

предлагаю владельцам Мюллера-Гиллебранда (+)

привести его данные о помесячных потерях.

Ветку http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/574264.htm
прошу Администрацию удалить как флеймовую и базирующуюся на неверных данных (данные Пайпса реально взяты из раннего издания того же Мюллера-Гиллебранда 1969 года).

обзор вопроса общих потерь Германии имеется в:
http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml

данные о потерях Германии в период Курской битвы:
"В июле — августе 1943 г. потери Германии на Восточном фронте превысили 500 тыс. человек" [Шапталов, Испытание войной] http://militera.lib.ru/research/shaptalov/07.html

у кого есть еще?
С уважением
От Пауль
К Константин Федченко (04.07.2003 16:15:22)
Дата 04.07.2003 17:17:14

А за какой период? (-)
От Пауль
К Пауль (04.07.2003 17:17:14)
Дата 04.07.2003 17:30:06

Сейчас, сейчас...

М-Г изд. 2002 стр. 717

Потери сухопутных сил, включая потери войск СС (видимо, по всем фронтам)

июль 1943 - 57 800 уб. 18 300 проп. без вести
август 1943 - 58 000 уб. 26 400 проп. без вести

С уважением, Пауль.
От Константин Федченко
К Пауль (04.07.2003 17:17:14)
Дата 04.07.2003 17:18:05

июль и август 1943 (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (04.07.2003 16:15:22)
Дата 04.07.2003 16:27:51

официальные советские данные по общим потерям:

Общие потери Вермахта составили более 500 тыс. солдат и офицеров, до 1,5 тыс. танков, 3 тыс. орудий и более 3,5 тыс. самолетов. Дорогой ценой обошлась победа в Курской битве советским войскам. Они потеряли свыше 860 тыс. человек, более 6 тыс. танков и САУ, 5,2 тыс. орудий и минометов, свыше 1,6 тыс. самолетов.
http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1943/kursk_bitva.htm

Похлебкин "Великая война и несостоявшийся мир": число погибших в период с 5 июля по 23 августа 1943 года немцев - 0,5 млн. человек
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/059/analit01.php


С уважением
От Волк
К Константин Федченко (04.07.2003 16:27:51)
Дата 04.07.2003 16:48:00

у Похлебкина - явно художественный свист (+)

>Общие потери Вермахта составили более 500 тыс. солдат и офицеров, ... советским войскам. Они потеряли свыше 860 тыс. человек,

как видите - тут 500 тыс. и 860 тыс. явно ОБЩИЕ потери, включая раненых.

>Похлебкин "Великая война и несостоявшийся мир": число погибших в период с 5 июля по 23 августа 1943 года немцев - 0,5 млн. человек

а тут - если не сознательное перевирание цифры - переименование общих потерь в убитых - то по крайней мере некомпетентность. Ну какие полмиллиона убитых немцев за полтора месяца? Да такими темпами к концу войны немцев бы вообще не осталось.
От Nikolaus
К Константин Федченко (04.07.2003 16:27:51)
Дата 04.07.2003 16:35:11

А в это время где-нибудь еще были активные действия?

>Общие потери Вермахта составили более 500 тыс. солдат и офицеров, до 1,5 тыс. танков, 3 тыс. орудий и более 3,5 тыс. самолетов. Дорогой ценой обошлась победа в Курской битве советским войскам. Они потеряли свыше 860 тыс. человек, более 6 тыс. танков и САУ, 5,2 тыс. орудий и минометов, свыше 1,6 тыс. самолетов.
> http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1943/kursk_bitva.htm

Убитыми и ранеными - похоже на правду для обеих сторон

похлебкин же неправильно интерпретировал цифру.




>С уважением
От Nikolaus
К Константин Федченко (04.07.2003 16:15:22)
Дата 04.07.2003 16:27:29

Re: И где противоречие ( спасибо за ссылки)?



>обзор вопроса общих потерь Германии имеется в:
> http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
> http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml


Ну и где здесь противоречие с обсуждаемыми данными? Как ни крути, больше 5 млн в вооруженных силах Германии не погибло.
Поэтому и помесячные потери выглядят абсолютно правдоподобными



От Константин Федченко
К Nikolaus (04.07.2003 16:27:29)
Дата 04.07.2003 16:36:10

для начала - изучите терминологию и методику

тут:
http://soldat.ru/doc/casualties/book/
чтобы не путаться с понятием безвозвратных потерь, погибших, пленных, пропавших без вести.

С уважением
От Nikolaus
К Константин Федченко (04.07.2003 16:36:10)
Дата 04.07.2003 16:40:52

а на что обратить особое внимание?

В чем моя методология требует корректировки, на Ваш взгляд?
От Константин Федченко
К Nikolaus (04.07.2003 16:40:52)
Дата 04.07.2003 16:53:08

на все, так как у Вас НЕТ методологии (-)
От Nikolaus
К Константин Федченко (04.07.2003 16:53:08)
Дата 04.07.2003 16:57:55

Методология то у меня есть ...

вот есть ли она у Вас - я пока не понял :)
От Константин Федченко
К Nikolaus (04.07.2003 16:57:55)
Дата 04.07.2003 17:07:17

ну так изложите, если есть.

пока видно только смешивание в одну кучу разных понятий, игнорирование очевидного и отбрыкивание от попыток изучить.
"Чукча не читатель, чукча писатель"?

>вот есть ли она у Вас - я пока не понял :)

своей у меня нет - я излагаю общепринятые научные источники.

Точно так же, как не может быть своей методики изучения физики, при которой килограммы складываются с сантиметрами.

С уважением
От Nikolaus
К Константин Федченко (04.07.2003 17:07:17)
Дата 04.07.2003 17:10:45

Так и я делаю тоже самое :) (-)